Ossigenazione del mosto


LucioSantus

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Apro questa discussione perchè leggendo gli interventi in una discussione con un altro oggetto ho trovato un intervento di Baccomax che come post scriptum citava: " Ps non serve ossigenare cosi tanto.. bastano una 30na di secondi prima e dopo inoculo... "

Questa affermazione era rivolta ad uno che diceva di ossigenare una decina di minuti.

Io ossigeno sempre 20 minuti, perchè leggendo quà e là ho trovato questo dato, e sopratutto ossigeno solo prima dell'inoculo. Ora ho dei dubbi, esagero anche io?

 
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Non si come ti organizzi quando produci, calcola però che già versando il mosto dalla pentola al fermentatore se fai splashare dai già una buona ossigenata... 20 minuti penso siano troppi, con 23 litri è sufficiente una mescolata di un minuto bella decisa.

Con quantità maggiori ho letto che alcuni utilizzano una pietra da acquario... 

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8 ore fa, LucioSantus ha scritto:

Apro questa discussione perchè leggendo gli interventi in una discussione con un altro oggetto ho trovato un intervento di Baccomax che come post scriptum citava: " Ps non serve ossigenare cosi tanto.. bastano una 30na di secondi prima e dopo inoculo... "

Questa affermazione era rivolta ad uno che diceva di ossigenare una decina di minuti.

Io ossigeno sempre 20 minuti, perchè leggendo quà e là ho trovato questo dato, e sopratutto ossigeno solo prima dell'inoculo. Ora ho dei dubbi, esagero anche io?

 

Dai una prima infarinata qui:

https://brewingbad.com/2018/04/ancora-su-ossigeno-travasi-e-steroli/

Come spiegavo in altre discussioni e come citato da Cristian.. già nel versare il mosto nel fermentatore crei un'ossigenazione.., ancor di piu se hai una pentola con rubinetto.. che cadendo nel fermentatore crea una corposa schiuma.. ci spolvero sopra il lievito e si reidrata con la schiuma stessa ancor prima di andare in contatto col mosto (dove non é richiesta specificatamente la reidratazione dal produttore del lievito).. chiudo il coperchio senza mescolare di nuovo.. nelle ultime cotte facendo il priming con siringa non effettuo nessun travaso.. ergo non apro mail il coperchio e il mosto/birra non viene mai a contatto con il mondo esterno.. (posiziono già da subito la camera di fermentazione rialzata.. in modo da non spostare mai il fermentatore x non muovere il fondo.. ps la prima bottiglia che riempiono risulterà piu torbida.. ma tutte le altre decisamente piu chiare rispetto ad un travaso/priming).

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8 ore fa, baccomax ha scritto:

Dai una prima infarinata qui:

https://brewingbad.com/2018/04/ancora-su-ossigeno-travasi-e-steroli/

Come spiegavo in altre discussioni e come citato da Cristian.. già nel versare il mosto nel fermentatore crei un'ossigenazione.., ancor di piu se hai una pentola con rubinetto.. che cadendo nel fermentatore crea una corposa schiuma.. ci spolvero sopra il lievito e si reidrata con la schiuma stessa ancor prima di andare in contatto col mosto (dove non é richiesta specificatamente la reidratazione dal produttore del lievito).. chiudo il coperchio senza mescolare di nuovo.. nelle ultime cotte facendo il priming con siringa non effettuo nessun travaso.. ergo non apro mail il coperchio e il mosto/birra non viene mai a contatto con il mondo esterno.. (posiziono già da subito la camera di fermentazione rialzata.. in modo da non spostare mai il fermentatore x non muovere il fondo.. ps la prima bottiglia che riempiono risulterà piu torbida.. ma tutte le altre decisamente piu chiare rispetto ad un travaso/priming).

Grazie Baccomax, ho letto con attenzione l'articolo che mi hai indicato, cita che non sarebbe necessaria l'ossigenzazione del mosto, ma lo stesso scivente dice che comunque lui l'ossigenazione continua a farla che male non gli fa. Non ho trovato riferimenti ai tempi, per cui a questo punto non mi sono chiarito i dubbi sui tempi per ossigenare. Sinceramente penso che una ossigenazjone di un minuto totale sia un pò poca e secondo l'idea che mi sono fatto della fermentazione dopo l'inoculo meno si agisce meglio è, ed una ossigenazione dopo l'inoculo la vedo un'azione in un mosto che in quel momento deve stare tranquillo. Continuerò a documentarmi.

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14 minuti fa, LucioSantus ha scritto:

Grazie Baccomax, ho letto con attenzione l'articolo che mi hai indicato, cita che non sarebbe necessaria l'ossigenzazione del mosto, ma lo stesso scivente dice che comunque lui l'ossigenazione continua a farla che male non gli fa. Non ho trovato riferimenti ai tempi, per cui a questo punto non mi sono chiarito i dubbi sui tempi per ossigenare. Sinceramente penso che una ossigenazjone di un minuto totale sia un pò poca e secondo l'idea che mi sono fatto della fermentazione dopo l'inoculo meno si agisce meglio è, ed una ossigenazione dopo l'inoculo la vedo un'azione in un mosto che in quel momento deve stare tranquillo. Continuerò a documentarmi.

Semplicemente basta una mescolata con la paletta un minuto basta ... se si versa col rubinetto avanza pure...! Magari nelle og molto alte qualcosina in piu andrebbe fatto visto le 2/3 bustine usate. L'importante è il tempo di latenza.. prima parte meno ossida... come nelle fermentazioni a bassa dove il tempo di latenza é maggiore...

Il motivo che si inocula ad una temperatura piu alta é proprio per diminuire questo tempo..!! 

Pensa ad una mega ossigenazione e poi la fermentazione parte dopo 24/36 ore... altro che ossidazione...

Comunque come dicevo vige il buon senso.. una bella mescolata di un minuto e versi il lievito sulla schiuma e tappi.. oppure se hai reidatato il lievito una legera mescolata pure dopo..

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17 ore fa, LucioSantus ha scritto:

Apro questa discussione perchè leggendo gli interventi in una discussione con un altro oggetto ho trovato un intervento di Baccomax che come post scriptum citava: " Ps non serve ossigenare cosi tanto.. bastano una 30na di secondi prima e dopo inoculo... "

Questa affermazione era rivolta ad uno che diceva di ossigenare una decina di minuti.

Io ossigeno sempre 20 minuti, perchè leggendo quà e là ho trovato questo dato, e sopratutto ossigeno solo prima dell'inoculo. Ora ho dei dubbi, esagero anche io?

 

Il tempo di ossigenazione secondo me è indicativo, conta più che altro come la fai in modo da immettere più ossigeno possibile in breve tempo e soprattutto col minimo sforzo. Ora che faccio AG basta già splashare il mosto dal rubinetto della pentola al fermentatore per ottenere una schiuma bella spessa che probabilmente è già sufficiente. Quando facevo kit ed E+G ho sempre ossigenato montando la paletta in plastica (per intenderci, quella che in genere danno in dotazione con i fermentatori) su un avvitatore. Immergi nel mosto, partendo a giri bassi e poi vai a salire, nel giro di massimo 2 minuti ti trovi 10 cm di schiuma bella compatta. Quindi inoculi e lasci che i lieviti facciano festa. ;)

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5 ore fa, Jimmy ha scritto:

Il tempo di ossigenazione secondo me è indicativo, conta più che altro come la fai in modo da immettere più ossigeno possibile in breve tempo e soprattutto col minimo sforzo. Ora che faccio AG basta già splashare il mosto dal rubinetto della pentola al fermentatore per ottenere una schiuma bella spessa che probabilmente è già sufficiente. Quando facevo kit ed E+G ho sempre ossigenato montando la paletta in plastica (per intenderci, quella che in genere danno in dotazione con i fermentatori) su un avvitatore. Immergi nel mosto, partendo a giri bassi e poi vai a salire, nel giro di massimo 2 minuti ti trovi 10 cm di schiuma bella compatta. Quindi inoculi e lasci che i lieviti facciano festa. ;)

Io ossigeno con l'ossigenatore e le pietre porose, quelli degli acquari per intenderci.

Per quanto riguarda la temperatura di inoculo fino ad ora mi sono standardizzato a inoculare a 20 gradi, per avere la stessa temperatura consigliata per il test della OG, ma ora proverò ad inoculare a 22°, spero non ci siamo problemi di conversione nel test della OG

5 ore fa, baccomax ha scritto:

Semplicemente basta una mescolata con la paletta un minuto basta ... se si versa col rubinetto avanza pure...! Magari nelle og molto alte qualcosina in piu andrebbe fatto visto le 2/3 bustine usate. L'importante è il tempo di latenza.. prima parte meno ossida... come nelle fermentazioni a bassa dove il tempo di latenza é maggiore...

Il motivo che si inocula ad una temperatura piu alta é proprio per diminuire questo tempo..!! 

Pensa ad una mega ossigenazione e poi la fermentazione parte dopo 24/36 ore... altro che ossidazione...

Comunque come dicevo vige il buon senso.. una bella mescolata di un minuto e versi il lievito sulla schiuma e tappi.. oppure se hai reidatato il lievito una legera mescolata pure dopo..

In questo modo inalzando la temperatura di inoculo interverò nei problemi di latenza che dici.

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6 minuti fa, LucioSantus ha scritto:

Per quanto riguarda la temperatura di inoculo fino ad ora mi sono standardizzato a inoculare a 20 gradi, per avere la stessa temperatura consigliata per il test della OG, ma ora proverò ad inoculare a 22°, spero non ci siamo problemi di conversione nel test della OG

La temperatura è ininfluente per la misurazione dell'OG, nel senso, potresti misurare il mosto anche a 25 o 30 °C, qualsiasi densimetro in genere viene venduto con una tabella che indica il fattore di correzione, cioè quanti punti andrai ad aggiungere (o a togliere) alla lettura che hai effettuato se la temperatura è diversa dai 20 °C canonici.

Considera che a 22 °C lo scarto è di 1 solo punto se non ricordo male.

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58 minuti fa, LucioSantus ha scritto:

In questo modo inalzando la temperatura di inoculo interverò nei problemi di latenza che dici.

assolutamente si.. nelle alte  fermentazioni anche a regime devono lavorare a 18/20° ad esempio si inocula sempre a 24/25° proprio per ovviare al problema della latenza.., nelle basse ad esempio ci sono due correnti di pensiero chi inocula a 18/20° per ovviare a questo problema e chi invece a regime di 10/11° per non stressare i lieviti....  nelle uniche due basse che ho fatto (ormai 2 anni fa) ho inoculato a 11° e la fermentazione è partita dopo 24 ore.. decisamente troppe e all'epoca ossigenavo un botto.. ora il risultato non te lo saprei descrivere in quanto non avevo ne eserienza e ne palato x dare un giudizio sul risultato finale..! comunque l'ossigenatore mi sembra tanta roba.. 

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19 ore fa, Jimmy ha scritto:

La temperatura è ininfluente per la misurazione dell'OG, nel senso, potresti misurare il mosto anche a 25 o 30 °C, qualsiasi densimetro in genere viene venduto con una tabella che indica il fattore di correzione, cioè quanti punti andrai ad aggiungere (o a togliere) alla lettura che hai effettuato se la temperatura è diversa dai 20 °C canonici.

Considera che a 22 °C lo scarto è di 1 solo punto se non ricordo male.

Grazie delle dritte, hai ragione, ho controllato, la differenza è poca, in un range 18-22 siamo ancora a zero, 23-26 +1, per cui vada con l'inoculo a 24.

 

18 ore fa, baccomax ha scritto:

assolutamente si.. nelle alte  fermentazioni anche a regime devono lavorare a 18/20° ad esempio si inocula sempre a 24/25° proprio per ovviare al problema della latenza.., nelle basse ad esempio ci sono due correnti di pensiero chi inocula a 18/20° per ovviare a questo problema e chi invece a regime di 10/11° per non stressare i lieviti....  nelle uniche due basse che ho fatto (ormai 2 anni fa) ho inoculato a 11° e la fermentazione è partita dopo 24 ore.. decisamente troppe e all'epoca ossigenavo un botto.. ora il risultato non te lo saprei descrivere in quanto non avevo ne eserienza e ne palato x dare un giudizio sul risultato finale..! comunque l'ossigenatore mi sembra tanta roba.. 

Grazie anche a te Baccomax, inoculerò a 24 ed eviterò i problemi di latenza, per quanto riguarda l'ossigenazione passo da 20 a 10 minuti, di meno non posso :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :D:D:D:D

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46 minuti fa, LucioSantus ha scritto:

per quanto riguarda l'ossigenazione passo da 20 a 10 minuti, di meno non posso

Tranquillo... col tempo guarirai:lol::lol:

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