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konan

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4 ore fa, Cristi4n ha scritto:

Dopo oltre 3 settimane con la porter e+g birramia con lievito MJ fermo 4 punti sopra ho imbottigliato con 2 gr/lit (og 1055, FG 1016, t max 22).

Ho usato tre volte lievito MJ e per tre volte sempre FG 2/3/4 punti in più!

Ho altri 2 kit e+g birramia in casa con lievito MJ per le prossime faro uno starter.

Per i futuri ordini però chiamo e chiedo se posso avere un lievito diverso perché così non va bene

provero' ad agitare un po il mosto. Poi sabato misurero' densita e vedro' dove sono arrivato.

comunque anche io se ricomprero' da birramia chiedero' altri lieviti.

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18 ore fa, konan ha scritto:

Piccolo aggiornamento : da un paio di giorni il fermentatore non e' piu' in pressione,il liquido nel gorgogliatore e' pari.

Effetto MJ ??

ma come stai messo con fg

 

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3 ore fa, baccomax ha scritto:

Cristian ufficialmente ti dico che gli starter con i secchi non si fanno.. (ora vito che non ci sente nessuno ti dico che nelle ultime 10 cotte l'ho fatto su tutti i secchi adoperati..0,75litri e inoculo al massimo del vigore dopo 18/24 ore, risultati devo dire eccellenti)... dicevo .. che non si fanno:ph34r:

È una cosa che non ho mai fatto, ma volevo provare. Anche perché le birre con MJ mi sono venute buone quindi come risultato è ottimo MJ, ma fa dannare e poi sei in ansia col priming. 

Inoltre è capitato di carbonare troppo, una volta gushing ma con una 75 e ho il dubbio sulla pulizia della bottiglia, ne ho altre 4 vedremo quando le apriró

Non riesco a capire se MJ ha un problema di quantità oppure ha scarsa resistenza all'alcool e quando arriva ad un certo punto si stonfa e non lavora più...

Hai suggerimenti per uno starter veloce senza incasinamenti vari?

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1 ora fa, konan ha scritto:

comunque anche io se ricomprero' da birramia chiedero' altri lieviti.

Mi spiace perché come lievito restituisce buone cose, per questo vorrei provare con lo starter nelle prossime, se risolve beh, continuerò ad usarli volentieri. 

Ora ho in programma la saison di brewferm, col suo lievito in dotazione, ero curioso.... Quindi adesso non so dirti, ma quando farò lo starter vi aggiorneró e per sapere come è andata

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1 ora fa, Cristi4n ha scritto:

Mi spiace perché come lievito restituisce buone cose, per questo vorrei provare con lo starter nelle prossime, se risolve beh, continuerò ad usarli volentieri. 

Ora ho in programma la saison di brewferm, col suo lievito in dotazione, ero curioso.... Quindi adesso non so dirti, ma quando farò lo starter vi aggiorneró e per sapere come è andata

una domanda da inesperto. Ma facendo starter,si moltiplicano i lieviti,ma questi no si moltiplicheranno all'infinito.se noi mettiamo i lieviti nella birra,senza starter, anche li si moltiplicano.Quindi mi sembra che facendo starter noi velocizziamo la fase di moltiplicazione, ma non possiamo aumentare i lieviti oltre il loro limite. giusto?

IDEA : se uno mette la bustina di lievito come sempre,poi al travaso ne mette un'altra? cosi si che aumenteremo i lieviti.

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3 ore fa, Cristi4n ha scritto:

È una cosa che non ho mai fatto, ma volevo provare. Anche perché le birre con MJ mi sono venute buone quindi come risultato è ottimo MJ, ma fa dannare e poi sei in ansia col priming. 

Inoltre è capitato di carbonare troppo, una volta gushing ma con una 75 e ho il dubbio sulla pulizia della bottiglia, ne ho altre 4 vedremo quando le apriró

Non riesco a capire se MJ ha un problema di quantità oppure ha scarsa resistenza all'alcool e quando arriva ad un certo punto si stonfa e non lavora più...

Hai suggerimenti per uno starter veloce senza incasinamenti vari?

prendi una bottiglia di acqua nuova, ne lasci dentro 0,75, versi 50/60gr di maldto dry, agiti bene, versi il lievito detro e agitatina, trappi senza stringere in modo da lascia fuoriuscire il gas, ogni tanto gli dai una agitata in modo da lasciare belli attivi i lieviti..  il tutto a 18/22°, dopo 18/24 ore sarà al massimo del vigore e inoculi tutto nel fermentatore.. e in sole 3/5 ore sei già in tumultuosa.. abbassando cosi la latenza e i tempi di ossidazione.!  è ottimo anche soprattutto  se fai un nuovo inoculo in fermentazioni piantate.. dove non  c'è piu ossigeno nel mosto e l'alcol inibisce le nuove cellule e anche un nuovo lievito troverebbe difficoltà.!! di mangrove ho usato l'M41 agli inizi, l'M20 che è un assatanato!! e piu volte l'M54.. dato che odio fare le basse fermentazioni..

partiamo dal presupposto che le uniche due ripartenze che ho avuto (con bottiglie saltate) erano con S33 e S04..!!! tengo a precisare che in una cotta da 23lt a 1045/50 se facciamo la conta delle cellule comunque di bustine ne servirebbero due!! 

ps.. 2 bustine sono sempre meglio di uno starter.. 

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pps piccola annotazione.. ho fatto un piccolo  errore.. 60gr di malto in 0,75 di acqua è1030.. pochino.. (in mente avevo il calcolo per mezzo litro) si puo fare tranquillamente 90/100gr in 0,75 appunto (1045/50)

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2 ore fa, konan ha scritto:

una domanda da inesperto. Ma facendo starter,si moltiplicano i lieviti,ma questi no si moltiplicheranno all'infinito.se noi mettiamo i lieviti nella birra,senza starter, anche li si moltiplicano.Quindi mi sembra che facendo starter noi velocizziamo la fase di moltiplicazione, ma non possiamo aumentare i lieviti oltre il loro limite. giusto?

IDEA : se uno mette la bustina di lievito come sempre,poi al travaso ne mette un'altra? cosi si che aumenteremo i lieviti.

manca l'ossigeno!!! il lievito si moltiplica in presenza di ossigeno e nutrienti come i sali minerali.. (questo processo non è ifinito.. ma ha un limite) poi comincia a mangiare.. detto in parole povere.. c'era un post di P45 che lo spiegava bene bene.. a ritrovarlo..<_<

 

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51 minuti fa, baccomax ha scritto:

manca l'ossigeno!!! il lievito si moltiplica in presenza di ossigeno e nutrienti come i sali minerali.. (questo processo non è ifinito.. ma ha un limite) poi comincia a mangiare.. detto in parole povere.. c'era un post di P45 che lo spiegava bene bene.. a ritrovarlo..<_<

 

trovata.. solo che l'utente si chiama P74:D

Ciao Albert, la formula che si consiglia di usare per calcolare quanto lievito inoculare in un mosto per bassa fermentazione è 1,25 milioni di cellule X ml di mosto X grado Plato. Questo vuol dire che per una normalissima Lager a 12° Plato avrai bisogno di 15 milioni di cellule / ml di mosto (che è poi come scrivere 15 miliardi di cellule per litro).

Si dice spesso che una bustina di lievito secco contiene 20 miliardi di cellule per grammo, però se guardi sul sito della Fermentis c'è scritto chiaramente che loro garantiscono un quantitativo di cellule VITALI maggiore di 6 miliardi per grammo, il che vuol dire tutto e niente. Sicuramente dalla sua produzione ogni anno che passa il lievito secco perde almeno il 10-20% di cellule vitali.

Partendo dall'ipotesi migliore possibile mettiamo che hai una bustina contenente 14 miliardi di cellule vitali per grammo. Per la tua Lager da 12° Plato hai bisogno

15 miliardi cell          gr di lievito

--------------------  X  ----------------------   =   circa 1 grammo di lievito per litro di mosto 

litro di mosto            14 miliardi cell

quindi per 20 litri hai bisogno di almeno 20 grammi di lievito secco e, come vedi, con una sola bustina sei già in sottodosaggio. E stiamo parlando dell'ipotesi migliore possibile e di una birra a 12° Plato. Con gravità maggiori ti serve ovviamente molto più lievito.

Sicuramente se usi solo una bustina molte volte ti può andare bene, la domanda però è: perché rischiare? La spesa che devi sostenere per usare due bustine è minima, considerando soprattutto il tempo che ci vuole per preparare il mosto. Considera poi che indipendentemente dal fatto che la fermentazione si concluda o no, il tasso di inoculo influisce anche su altri aspetti:

1) Più lievito metti, minore sarà la fase LAG, cioè il periodo iniziale in cui il lievito si deve ambientare, sintetizzando i composti che serviranno per la riproduzione. Più è corta, meno rischi che la birra si infetti

2) Se inoculi troppo poco lievito, per fermentare tutto il mosto questo deve riprodursi molte volte (per 20 litri di mosto a 12° plato servono circa 300 miliardi di cellule totali). Se anche riuscisse ad attenuare completamente, tutte queste riproduzioni aumentano sensibilmente gli alcoli superiori e gli esteri, e non penso tu voglia avere una Pils fruttata o che sa di solvente..

3) Con tassi di inoculo troppo bassi, la birra viene fermentata in tempi lunghi e con difficoltà e quasi sicuramente ti puoi aspettare livelli di diacetile elevati.

4) N.B.! Il lievito non può riprodursi all'infinito. Ogni volta che crea una cellula figlia deve inserire nelle sue membrane cellulari acidi grassi insaturi (UFA) che ne garantiscono la funzionalità e la fluidità in un ambiente che, bisogna ricordare, non è certamente l'ideale per il lievito. Questi UFA vengono prodotti solo nelle fasi iniziali della fermentazione, perché richiedono ossigeno (per questo è indispensabile arieggiare il mosto). Il lievito crea una scorta di questi composti che usa ad ogni gemmazione. Se inoculi troppo poco lievito, c'è il rischio che la scorta si esaurisca prima che la fermentazione sia conclusa: finiti gli UFA la fermentazione si blocca, indipendentemente dagli zuccheri ancora presenti (con una bustina di lievito secco questo problema comunque non si pone)

Rischiare tutto 'sto casino per risparmiare 3-4 euro mi sa che non conviene..

Saluti

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4 ore fa, baccomax ha scritto:

trovata.. solo che l'utente si chiama P74:D

Ciao Albert, la formula che si consiglia di usare per calcolare quanto lievito inoculare in un mosto per bassa fermentazione è 1,25 milioni di cellule X ml di mosto X grado Plato. Questo vuol dire che per una normalissima Lager a 12° Plato avrai bisogno di 15 milioni di cellule / ml di mosto (che è poi come scrivere 15 miliardi di cellule per litro).

Si dice spesso che una bustina di lievito secco contiene 20 miliardi di cellule per grammo, però se guardi sul sito della Fermentis c'è scritto chiaramente che loro garantiscono un quantitativo di cellule VITALI maggiore di 6 miliardi per grammo, il che vuol dire tutto e niente. Sicuramente dalla sua produzione ogni anno che passa il lievito secco perde almeno il 10-20% di cellule vitali.

Partendo dall'ipotesi migliore possibile mettiamo che hai una bustina contenente 14 miliardi di cellule vitali per grammo. Per la tua Lager da 12° Plato hai bisogno

15 miliardi cell          gr di lievito

--------------------  X  ----------------------   =   circa 1 grammo di lievito per litro di mosto 

litro di mosto            14 miliardi cell

quindi per 20 litri hai bisogno di almeno 20 grammi di lievito secco e, come vedi, con una sola bustina sei già in sottodosaggio. E stiamo parlando dell'ipotesi migliore possibile e di una birra a 12° Plato. Con gravità maggiori ti serve ovviamente molto più lievito.

Sicuramente se usi solo una bustina molte volte ti può andare bene, la domanda però è: perché rischiare? La spesa che devi sostenere per usare due bustine è minima, considerando soprattutto il tempo che ci vuole per preparare il mosto. Considera poi che indipendentemente dal fatto che la fermentazione si concluda o no, il tasso di inoculo influisce anche su altri aspetti:

1) Più lievito metti, minore sarà la fase LAG, cioè il periodo iniziale in cui il lievito si deve ambientare, sintetizzando i composti che serviranno per la riproduzione. Più è corta, meno rischi che la birra si infetti

2) Se inoculi troppo poco lievito, per fermentare tutto il mosto questo deve riprodursi molte volte (per 20 litri di mosto a 12° plato servono circa 300 miliardi di cellule totali). Se anche riuscisse ad attenuare completamente, tutte queste riproduzioni aumentano sensibilmente gli alcoli superiori e gli esteri, e non penso tu voglia avere una Pils fruttata o che sa di solvente..

3) Con tassi di inoculo troppo bassi, la birra viene fermentata in tempi lunghi e con difficoltà e quasi sicuramente ti puoi aspettare livelli di diacetile elevati.

4) N.B.! Il lievito non può riprodursi all'infinito. Ogni volta che crea una cellula figlia deve inserire nelle sue membrane cellulari acidi grassi insaturi (UFA) che ne garantiscono la funzionalità e la fluidità in un ambiente che, bisogna ricordare, non è certamente l'ideale per il lievito. Questi UFA vengono prodotti solo nelle fasi iniziali della fermentazione, perché richiedono ossigeno (per questo è indispensabile arieggiare il mosto). Il lievito crea una scorta di questi composti che usa ad ogni gemmazione. Se inoculi troppo poco lievito, c'è il rischio che la scorta si esaurisca prima che la fermentazione sia conclusa: finiti gli UFA la fermentazione si blocca, indipendentemente dagli zuccheri ancora presenti (con una bustina di lievito secco questo problema comunque non si pone)

Rischiare tutto 'sto casino per risparmiare 3-4 euro mi sa che non conviene..

Saluti

Allora se rimane bloccata cosi a 1020,dovrei fare uno starter con un'altra bustina di lievito.giusto?

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21 minuti fa, konan ha scritto:

Allora se rimane bloccata cosi a 1020,dovrei fare uno starter con un'altra bustina di lievito.giusto?

Fai la cortesia.. piccolo riassunto??!! Og, lievito, fg prevista

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6 minuti fa, baccomax ha scritto:

Fai la cortesia.. piccolo riassunto??!! Og, lievito, fg prevista

Birra Bitter, lievito Mangrove m36, OG 1054,fatta il 04/01 misurata oggi a 1020,valore uguale alla misurazione del 11/01. FG prevista 1013

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2 ore fa, konan ha scritto:

Birra Bitter, lievito Mangrove m36, OG 1054,fatta il 04/01 misurata oggi a 1020,valore uguale alla misurazione del 11/01. FG prevista 1013

Difatti sei partito basso col pitch rate.. andavano due bustine..  7 punti sono tanti.. un nuovo inoculo con starter sarebbe l'ideale.. ma quale? X restare in stile ci vorrebbe l's04.. ma pure questo non è un mostro di attenuazione.. un bell trattorino sarebbe us05..é neutro.. io metterei questo.. (starterato .. in modo da ossigenare il lievito e preparare al tasso alcolico presente).. probabilmente ti porterà sotto i 1010.. ma meglio che bombe impazzite.

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8 ore fa, baccomax ha scritto:

Difatti sei partito basso col pitch rate.. andavano due bustine..  7 punti sono tanti.. un nuovo inoculo con starter sarebbe l'ideale.. ma quale? X restare in stile ci vorrebbe l's04.. ma pure questo non è un mostro di attenuazione.. un bell trattorino sarebbe us05..é neutro.. io metterei questo.. (starterato .. in modo da ossigenare il lievito e preparare al tasso alcolico presente).. probabilmente ti porterà sotto i 1010.. ma meglio che bombe impazzite.

senti se lascio cosi,a parte il rischio che riparte in bottiglia,che potrebbe succedere? birra meno alcoolica. Poi sul fatto che riparte fermentazione ho dei dubbi con questo dannato lievito.

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Ditemi se va bene per fare lo starter: visto che non ho malto,prenderei del mosto,( mezzo litro),lo porto a ebollizione e poi aspetto che si raffreddi a cirac23°C quindi ci metto una bustina di lievito.

dovrei agitare lo starter x fargli prendere ossigeno? poi dopo 6-8 ore lo verso ne mio fermentatore.

Attualmente non mi sebra ci sia pressione nel fermentatore, e ieri un po di CO2 e' uscita quando ho preso il fermentatore x prelevare campione.

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4 ore fa, konan ha scritto:

a parte il rischio che riparte in bottiglia,che potrebbe succedere?

te pare poco na bottiglia che esplode???

 

3 ore fa, konan ha scritto:

Ditemi se va bene per fare lo starter: visto che non ho malto,prenderei del mosto,( mezzo litro),lo porto a ebollizione e poi aspetto che si raffreddi a cirac23°C quindi ci metto una bustina di lievito.

dovrei agitare lo starter x fargli prendere ossigeno? poi dopo 6-8 ore lo verso ne mio fermentatore.

Attualmente non mi sebra ci sia pressione nel fermentatore, e ieri un po di CO2 e' uscita quando ho preso il fermentatore x prelevare campione.

si anche io non avendo del malto pronto mi faccio un mini mash cne dei grani e poi porto a bollore.. raffreddi come hai detto bene e ossigeni bene poi inoculi.. attenderei almeno 18/24 ore prima di versare tutto nel fermentatore.. dopo 8 ore non hanno ancora il massimo del vigore

 

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3 ore fa, konan ha scritto:

Attualmente non mi sebra ci sia pressione nel fermentatore, e ieri un po di CO2 e' uscita quando ho preso il fermentatore x prelevare campione.

semmai ha fatto il contrario.. è entrata aria quando hai preso il campione..!!!:ph34r:

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1 ora fa, baccomax ha scritto:

te pare poco na bottiglia che esplode???

 

si anche io non avendo del malto pronto mi faccio un mini mash cne dei grani e poi porto a bollore.. raffreddi come hai detto bene e ossigeni bene poi inoculi.. attenderei almeno 18/24 ore prima di versare tutto nel fermentatore.. dopo 8 ore non hanno ancora il massimo del vigore

 

ok. Grazie. io non ho grani o malto.Quindi usero' il mosto che ho, eventualmente ci metto dello zucchero per alzare un po la densita,che adeso e' a 1020.

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4 minuti fa, konan ha scritto:

Quindi usero' il mosto che ho

quale mosto???? quello del fermentatore?? non mi sembra il massimo devi ossigenare un mosto con alcol boh.. mai capitata una situazione del genere..!! tantovale reidratare con acqua 20min e inocula..!! prova a fare sta domanda sul Forum della birra su FB.. a parte qualche deficente che farà ironia qualcuno potrebbe dare un contributo.. oppure al gruppo di felix.. INTERNATIONAL HomeBrewerGroup..

4 minuti fa, konan ha scritto:

ci metto dello zucchero

mai tutta la vita.... nel fermentatore saranno rimaste solo destrine.. se tu abitui i lieviti con lo zucchero quando li metti in un ambiente alcolico e povero di zuccheri fermentabili sai che succede..?!? Ciaooo buona notteee!! e sei da punto e a capo..

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Aggiornamento birra bitter. Oggi dopo circa 12-14 giorni senza attivita

Ho ripreso il fermentatore x controllare densità, e.... Sorpresa... È scesa e dopo che ho rimesso il fermentatore nella camera di fermentazione è ripartito il gorgogliatore.

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1 ora fa, konan ha scritto:

è ripartito il gorgogliatore.

le piccole ripartenze prendile con le molle.. quasi sempre è la dilatazione termica che provoca dilatazione..

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Il 22/1/2020 in 18:28 , baccomax ha scritto:

le piccole ripartenze prendile con le molle.. quasi sempre è la dilatazione termica che provoca dilatazione..

Da ieri si rivede pressione nel fermentatore. Ho alzato di 1°C la temp. Finalmente. Adesso aspetto qualche giorno,almeno finche c'e' pressione.

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