Lorenadf17 Inviata 2017 Novembre 24 Segnala Share Inviata 2017 Novembre 24 Ciao a tutti, ho acquistato il kit all grain English Beer . Quando ho travasato il mosto nel fermentatore l'OG era a 1.044 una volta partita la prima fermentazione invece di fare il travaso, avendo un fermentatore tronco-conico ho spurgato da sotto. Dopo 28 giorni la FG e' a 1.016, ferma da 7 giorni. Ho appena assaggiato la birra ed in bocca ha un sapore acido. Adesso mi domando: come mai ha questo sapore acidulo? a cosa puo' essere dovuto? posso fare qualcosa per attenuare questo sapore? e poi, io pensavo di imbottigliare tra due giorni considerato che l'FG e' ferma da una settimana, che ne pensate? Aspetto vostre delucidazioni e soprattutto consigli Grazie a tutti Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
-berghem Inviata 2017 Novembre 24 Segnala Share Inviata 2017 Novembre 24 Non ho mai fatto all grain, ma se l'FG è ferma da una settimana puoi imbottigliare anche se la FG è alta, tipicamente dovrebbe essere 1/4 rispetto la OG quindi saresti dovuto scendere a 11. Sei un po' altino ma ripeto, se è ferma da una settimana imbottiglia e continua la fermentazione in bottiglia... Come dice qualcuno in questo forum, pensa sempre positivo... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
morrison Inviata 2017 Novembre 25 Segnala Share Inviata 2017 Novembre 25 Prima di domandarti perchè ha quel gusto dovresti chiederti come fa' a stare ancora a 1016 dopo un mese di fermentazione, rivedi i passaggi e forse ci arrivi. Era un kit quindi hai usato il lievito in dotazione ?... che lievito era e quanto ?.... Hai ossigenato ?... come ? A che temperatura hai inoculato ? Temperatura di fermentazione ? Sulle istruzioni c'è scritto: OG 1051, hai avuto una scarsa efficienza o hai sbagliato a misurare ? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lorenadf17 Inviata 2017 Novembre 25 Autore Segnala Share Inviata 2017 Novembre 25 1 ora fa, morrison ha scritto: Prima di domandarti perchè ha quel gusto dovresti chiederti come fa' a stare ancora a 1016 dopo un mese di fermentazione, rivedi i passaggi e forse ci arrivi. Era un kit quindi hai usato il lievito in dotazione ?... che lievito era e quanto ?.... Hai ossigenato ?... come ? A che temperatura hai inoculato ? Temperatura di fermentazione ? Sulle istruzioni c'è scritto: OG 1051, hai avuto una scarsa efficienza o hai sbagliato a misurare ? 1 ora fa, morrison ha scritto: Prima di domandarti perchè ha quel gusto dovresti chiederti come fa' a stare ancora a 1016 dopo un mese di fermentazione, rivedi i passaggi e forse ci arrivi. Era un kit quindi hai usato il lievito in dotazione ?... che lievito era e quanto ?.... Hai ossigenato ?... come ? A che temperatura hai inoculato ? Temperatura di fermentazione ? Sulle istruzioni c'è scritto: OG 1051, hai avuto una scarsa efficienza o hai sbagliato a misurare ? dC Ciao, come lievito ho usato 2 bustine di mjm36 liberty bell della mangrove jacks, ho attivato i lieviti con acqua a 23 gradi e poi ho inoculato il mosto sempre a 23 gradi ed ossigenato mescolando con il mestolo. Temperatura di fermentazione 18 gradi. Le misurazioni le ho fatte in brix e Sulle istruzioni c'è scritto OG 1.050, quindi circa 12/13 brix (giusto?!) in preboil avevo 13 brix(1.052 OG) ed a fine bollitura 11 brix (1.044). Cosa ho sbagliato? Per calcolare l'FG considerato l'alcol presente durante la fermentazione ho usato questa formula: FGbrix=1,53*Brix - 0,59*OGbrix Brix=misurati al momento OG brix= gravita' iniziale(prima della fermentazione) quindi: (1,53*7) - (0.59*11)=10,71 - 6,49= 4,22 FGbrix (1.016 FG) E' la prima volta che uso il rifrattometro quindi non vorrei aver fatto qualche casino durante le misurazioni... Grazie per i consigli Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
morrison Inviata 2017 Novembre 25 Segnala Share Inviata 2017 Novembre 25 Allora, l'ossigenazione non è un semplice mescolamento, è un creare una spanna di schiuma con la paletta ...il trapano... lo scuotimento del fermentatore, una bombola di ossigeno, altrimenti il lievito non si moltiplichera' abbastanza lasciando a piedi la fermentazione o producendo esteri che non vorremmo sentire. Non puoi aver avuto un preboil di 1052 ed avere 1044 di OG ( fosse il contrario tornerebbe ) Posso pensare che non hai mescolato bene il mosto prima di prendere il campione e non lo hai raffreddato prima di misurare. il rifrattometro va' tarato a 20 °C con acqua demineralizzata e puoi usare questa formula : https://www.brewersfriend.com/refractometer-calculator/ per i primi tempi meglio lavorare insieme al densimetro, così si tarano entrambi. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lorenadf17 Inviata 2017 Novembre 26 Autore Segnala Share Inviata 2017 Novembre 26 15 ore fa, morrison ha scritto: Allora, l'ossigenazione non è un semplice mescolamento, è un creare una spanna di schiuma con la paletta ...il trapano... lo scuotimento del fermentatore, una bombola di ossigeno, altrimenti il lievito non si moltiplichera' abbastanza lasciando a piedi la fermentazione o producendo esteri che non vorremmo sentire. Non puoi aver avuto un preboil di 1052 ed avere 1044 di OG ( fosse il contrario tornerebbe ) Posso pensare che non hai mescolato bene il mosto prima di prendere il campione e non lo hai raffreddato prima di misurare. il rifrattometro va' tarato a 20 °C con acqua demineralizzata e puoi usare questa formula : https://www.brewersfriend.com/refractometer-calculator/ per i primi tempi meglio lavorare insieme al densimetro, così si tarano entrambi. Ciao intanto grazie delle dritte!! Riguardo l'ossigenazione la prossima volta farò più attenzione e seguirò il tuo consiglio per ossigenare al meglio con il materiale che ho a disposizione. Ho tarato sia rifrattometro che densimetro ed ho misurato l'FG anche con il densimetro e l'FG risulta sempre 1.016. Ovviamente il gusto è sempre acido. Quindi una errata ossigenazione può dare questo gusto acido alla birra?? Cosa mi consigliate di fare? Grazie mille Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
morrison Inviata 2017 Novembre 26 Segnala Share Inviata 2017 Novembre 26 La mancata ossigenazione porta oltre a quello sopra citato una bassa attenuazione ( con rischio di ripartenza in bottiglia) ma non credo difetti gustativi. Quello che ti consiglio è di misurare il ph, se quel gusto acido che dici fosse infezione dovresti essere sotto a 4.0 Se fosse negativo ( te lo auguro) alza la temperatura fino a 22/24 °C tanto oramai danni non ne fai, entro 3/4 giorni dovresti notare se c'è stato movimento, altrimenti imbottiglia così con 2/3 gr/lt al massimo. PS: hai misurato anche OG con il densimetro ? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lorenadf17 Inviata 2017 Novembre 27 Autore Segnala Share Inviata 2017 Novembre 27 Non ho il ph-metro..possono andare bene le cartine tornasole? Riguardo l'OG si l'ho misurata con il densimetro. Grazie Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
morrison Inviata 2017 Novembre 27 Segnala Share Inviata 2017 Novembre 27 le cartine non sono cosi' prcise, ma se sei sotto a 4 lo vedi lo stesso. Quindi anche il densimetro dava 1044 in og !?.... vuol dire ch era errata la misurazione di preboil . Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sterome Inviata 2017 Dicembre 1 Segnala Share Inviata 2017 Dicembre 1 Il lunedì 27 novembre 2017 in 13:15 , morrison ha scritto: le cartine non sono cosi' prcise, ma se sei sotto a 4 lo vedi lo stesso. Quindi anche il densimetro dava 1044 in og !?.... vuol dire ch era errata la misurazione di preboil . Morrison, ciao! purtroppo ho avuto lo stesso problema con i kit dubbel, lager e ipa (tutti e tre erano lievissimamente aciduli); come posso sapere se c'è infezione? "le cartine e il valore 4" a cosa servirebbero? me la daresti una mano per capire e correggere sto bendetto difetto ? Grazie mille in anticipo. Attendo tue illuminazioni! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
morrison Inviata 2017 Dicembre 2 Segnala Share Inviata 2017 Dicembre 2 Una birra fermentata in genere ha un ph intorno a 4,5, se è infetta il ph dovrebbe scendere sotto a 4,0. Con la cartina tornasole è difficile distinguere mezzo punto, ci vorrebbe un phmetro che prima o poi dovrai comprare, con 20 euro te la cavi. Pero' se non evidenzi altre caratteristiche ( visive) penso piu' al modus operandi che ad un'infezione, puo' essere il tipo di acqua (usi lattico o citrico ? ) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sterome Inviata 2017 Dicembre 4 Segnala Share Inviata 2017 Dicembre 4 Il sabato 2 dicembre 2017 in 02:13 , morrison ha scritto: Una birra fermentata in genere ha un ph intorno a 4,5, se è infetta il ph dovrebbe scendere sotto a 4,0. Con la cartina tornasole è difficile distinguere mezzo punto, ci vorrebbe un phmetro che prima o poi dovrai comprare, con 20 euro te la cavi. Pero' se non evidenzi altre caratteristiche ( visive) penso piu' al modus operandi che ad un'infezione, puo' essere il tipo di acqua (usi lattico o citrico ? ) In che senso se uso lattico o citrico? Scusa l'ignoranza (che non è mai scusabile lo so, ma ti prego di fare un'eccezione!), ma non sapevo di dover correggere il pH in E+G da Kit. COME POSSO CORREGGERE IL PH? Tra l'altro, qui il pH non è riportato come valore... mi daresti qualche dritta sul pH ? io birrifico in E+G e ho sempre seguito le ricette di birramia variando le bustine di lievito (per la dubbel ne ho messe 2 di quelle indicate, per la lager 2 di bavarian lager e per la IPA due di S-05 o S-04 ora non ricordo..). Oppure, senza farti perder tempo se hai qualche link utile da girarmi per la correzione del pH in E+G te ne sarei davvero grato! L'Acqua che ho usato è stata per tutte e tre le cotte la SERRICELLA, che guardando su un report analitico su internet risulta avere queste caratteristiche: Temperatura (°C): 11,6 Concentrazione ioni idrogeno: 6,6 Residuo fisso a 180°C (mg/l): 70 Conduttività a 25°C (µS/cm): 100 Durezza (°F): 1,8 Anidride carbonica libera (mg/l): 19,05 Ossigeno disciolto (mg/l): n.d. Ossidabilità (mg/l): n.d. SOSTANZE DISCIOLTE IN UN LITRO DI ACQUA ESPRESSE IN mg/l Calcio (Ca++): 3,6 Magnesio (Mg++): 4,6 Sodio (Na+): 13 Potassio (K+): 0,7 Bicarbonato (HCO3-): 42,7 Solfato (SO4--): 4,86 Cloruro (Cl-): 3,9 Nitrato (NO3-): 2,7 Fluoruro (F-): n.d. Litio (Li+): n.d. Stronzio (Sr++): n.d. Nitriti (NO2-): n.d. Ammonio (NH4+): n.d. Ioduro (I-): n.d. Bromuro (Br-): n.d. Silice (SiO2): 26,43 Idrogeno Solforato : n.d. Grado solfidrometrico (H2S): n.d. GRAZIE MORRISON, almeno così riesco a darmi una spiegazione, perché mi ero rattristato e stavo pensando seriamente di mollare l'HBrewing. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
morrison Inviata 2017 Dicembre 4 Segnala Share Inviata 2017 Dicembre 4 Scusa tu, il post era partito da una ricetta all grain e nel tuo intervento non hai specificato che facessi E+G, cmq no, nel tuo caso non c'è motivo di correggere il ph, una rogna di meno ma resta il dubbio.... cos'è che ti provoca questa acidità !!! L'acqua è leggerissima e non penso che possa scatenare un fenomeno del genere, dovresti rivedere i vari passaggi, tempi di raffreddamento, dalla T. di inoculo all'ossigenazione, se reidrati il lievito, T. di fermentazione se fai travaso intermedio carbonazione cosa usi per detergere/sanitizzare andando per esclusione si puo' risalire all'origine del tuo "dramma". Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sterome Inviata 2017 Dicembre 5 Segnala Share Inviata 2017 Dicembre 5 18 ore fa, morrison ha scritto: Scusa tu, il post era partito da una ricetta all grain e nel tuo intervento non hai specificato che facessi E+G, cmq no, nel tuo caso non c'è motivo di correggere il ph, una rogna di meno ma resta il dubbio.... cos'è che ti provoca questa acidità !!! L'acqua è leggerissima e non penso che possa scatenare un fenomeno del genere, dovresti rivedere i vari passaggi, tempi di raffreddamento, dalla T. di inoculo all'ossigenazione, se reidrati il lievito, T. di fermentazione se fai travaso intermedio carbonazione cosa usi per detergere/sanitizzare andando per esclusione si puo' risalire all'origine del tuo "dramma". Grazie Morrison! Dopo il tuo prezioso intervento ho pensato di aprire un post (CORREZIONE PH e Linee Guida) in cui ti ho citato, e ho pensato sarebbe bello riunire (da parte di tutti gli esperti come te, Miomao_Felix Roy ecc) tutte le info sul pH e sulla sua influenza sulla acidità nel processo in fase di E+G e creare eventuali linee guida per chi ancora non è al livello AG, sul controllo del pH! Rispetto alle fasi ti posso dire che: 1) Sull'acqua è Serricella ed è sempre stata assaggiata prima di essere utilizzata (ovviamente dal bicchiere e ad apertura nel momento del suo utilizzo); 2) I tempi di raffreddamento sono davvero brevi poiché uso una doppia serpentina di raffreddamento (15 mt) più acqua fredda o a TA da aggiungere al mosto ricavato (Max 10/15 min); 3) Le T di inoculo le effettuo a 22 per le ALE e a 16 per le Lager; L'ossigenazione la faccio con la paletta sanificata mescolando il mosto per 10 minuti; 4) Il lievito non lo reidrato, ma lo inserisco direttamente dalla bustina (sempre secco) nel fermentatore, aprendolo con forbici sanificate; 5) Le Temperature di fermentazione sono controllate maniacalmente: camera di fermentazione con STC 1000 + Congelatore professionale+ Fascia riscaldante + sonda a parte. Le temperature sono sempre 21 o 22 per le ALE e 10 per le lager; (non ho mai avuto sbalzi di corrente et similia che potessero interrompere il controllo della temperatura); (i termometri risultano tarati poiché li ho confrontati tutti con uno professionale); 5) I travasi sono 2: il primo alla prima settimana in un secondo fermentatore sanificato (facendo scendere senza splashare il mosto attraverso tubo sanificato, dentro e fuori, nel secondo fermentatore sanificato e con coperchio appoggiato per ridurre contatto con l'aria) e l'ultimo prima di imbottigliare (con lo stesso metodo del primo); 6) La carbonazione: il priming ora lo effettuo con siringa (medica sterile) utilizzando il foglio di calcolo di Sgabuzen, bottiglia per bottiglia in cui inserisco una soluzione 50:50 zucchero e acqua disciolti in un pentolino. Prima lo effettuavo versando la soluzione zucchero + acqua nel fermentatore e mescolando ogni 5 bottiglie. La carbonazione la faccio alla stessa temperatura di fermentazione quindi 22 o 21 per le ALE e 10 per le lager. Il priming che effettuo è sempre 6/7 gr di zucchero da cucina su 1 lt. 7) Per detergere uso sapone per piatti e sgrassatore e 4 risciacqui con acqua bollente; per sanificare uso OXI-SAN di birramia diluito in acqua tiepida secondo le proporzioni (tot cucchiaini su tot lt di acqua) specificate nel "bugiardino"; oppure metabisolfito utilizzato secondo le indicazioni: 8) Il riempimento lo faccio con tubo e asta di travaso sanificate; la tappatura con tappi (lavati in acqua bollente, e poi sanificati) e bottiglie lavate con acqua bollente 4 volte con sapone per stoviglie, sgrassatore e poi risciacquate con acqua bollente una per una e controllo che non vi siano residui di nulla, anche se ogni bottiglia commerciale che decido di usare è sempre lavata già al momento in cui la birra commerciale finisce; la tappatrice è uina tappatrice a colonna nuova, che ha sostiutito una più anziana uguale. 9) Nessuna delle birre è venuta acida imbevibile, ma comunque sono acidule e non invogliano a fare il secondo sorso, anzi. a parte la Dubbel (che, con mio stupore, risulta essere IDENTICA come gusto alla GRIMBERGEN DOUBLE ALE), I kit in questione sono IPA e Lager di Birramia. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
morrison Inviata 2017 Dicembre 7 Segnala Share Inviata 2017 Dicembre 7 Essendo così metodico non dovrebbe essere dfficile trovare la magagna, io inizierei proprio dai detergenti, ( lo sgrassatore non mi convince e non serve )prova con 30 minuti di candeggina e risciaquo con acqua calda, lasci asciugare e fai una passata leggerissima di oxi o bisolfito con l'avvinatore, giusto se dovessi sentire ancora cloro, per le bottiglie modifica solo una parte così puoi vedere la differenza, inoltre proverei a cambiare produttori kit. I lieviti erano generici ?... quante buste hai usato ? PS: se ti trovi bene con il priming liquido puoi evitare il travaso intermedio evitando buona dose di ossidazione, dovresti solo pescare dall'alto con un sifone o addirittura imbottigliare direttamentte senza alcun travaso !!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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