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Ciao a tutti,

ho acquistato il kit all grain English Beer .

Quando ho travasato il mosto nel fermentatore l'OG era a 1.044 una volta partita la prima fermentazione invece di fare il travaso, avendo un fermentatore tronco-conico ho spurgato da sotto.

Dopo 28 giorni la FG e' a 1.016, ferma da 7 giorni. Ho appena assaggiato la birra ed in bocca ha un sapore acido. 

Adesso mi domando: come mai ha questo sapore acidulo? a cosa puo' essere dovuto? posso fare qualcosa per attenuare questo sapore?

e poi, io pensavo di imbottigliare tra due giorni considerato che l'FG e' ferma da una settimana, che ne pensate?

Aspetto vostre delucidazioni e soprattutto consigli

Grazie a tutti

 

 

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Non ho mai fatto all grain, ma se l'FG è ferma da una settimana puoi imbottigliare anche se la FG è alta, tipicamente dovrebbe essere  1/4 rispetto la OG quindi saresti dovuto scendere a 11. Sei un po' altino ma ripeto, se è ferma da una settimana imbottiglia e continua la fermentazione in bottiglia...

 

Come dice qualcuno in questo forum, pensa sempre positivo...

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Prima di domandarti perchè ha quel gusto dovresti chiederti come fa' a stare ancora a 1016 dopo un mese di fermentazione, rivedi i passaggi e forse ci arrivi.

 Era un kit quindi hai usato il lievito  in dotazione ?... che lievito era e quanto ?....

Hai ossigenato ?... come ?

 A che temperatura hai inoculato ?

Temperatura di fermentazione ?

 Sulle istruzioni c'è scritto: OG   1051, hai avuto una scarsa efficienza o  hai sbagliato a misurare ?

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1 ora fa, morrison ha scritto:

Prima di domandarti perchè ha quel gusto dovresti chiederti come fa' a stare ancora a 1016 dopo un mese di fermentazione, rivedi i passaggi e forse ci arrivi.

 Era un kit quindi hai usato il lievito  in dotazione ?... che lievito era e quanto ?....

Hai ossigenato ?... come ?

 A che temperatura hai inoculato ?

Temperatura di fermentazione ?

 Sulle istruzioni c'è scritto: OG   1051, hai avuto una scarsa efficienza o  hai sbagliato a misurare ?

1 ora fa, morrison ha scritto:

Prima di domandarti perchè ha quel gusto dovresti chiederti come fa' a stare ancora a 1016 dopo un mese di fermentazione, rivedi i passaggi e forse ci arrivi.

 Era un kit quindi hai usato il lievito  in dotazione ?... che lievito era e quanto ?....

Hai ossigenato ?... come ?

 A che temperatura hai inoculato ?

Temperatura di fermentazione ?

 Sulle istruzioni c'è scritto: OG   1051, hai avuto una scarsa efficienza o  hai sbagliato a misurare ?

dC

Ciao,

come lievito ho usato 2 bustine di mjm36 liberty bell della mangrove jacks, ho attivato i lieviti con acqua  a 23 gradi e poi ho inoculato il mosto sempre a 23 gradi ed ossigenato mescolando con il mestolo. Temperatura di fermentazione 18 gradi.

Le misurazioni le ho fatte in brix e Sulle istruzioni c'è scritto OG 1.050, quindi circa 12/13 brix (giusto?!)

in preboil avevo 13 brix(1.052 OG) ed a fine bollitura 11 brix (1.044). Cosa ho sbagliato?

Per calcolare l'FG considerato l'alcol presente durante la fermentazione ho usato questa formula:

FGbrix=1,53*Brix - 0,59*OGbrix

Brix=misurati al momento

OG brix= gravita' iniziale(prima della fermentazione)

quindi:

(1,53*7) - (0.59*11)=10,71 - 6,49=  4,22 FGbrix (1.016 FG)

E' la prima volta che uso il rifrattometro quindi non vorrei aver fatto qualche casino durante le misurazioni...

Grazie per i consigli

 

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 Allora, l'ossigenazione  non è un semplice mescolamento, è un creare una spanna di schiuma  con la paletta ...il trapano...  lo scuotimento del fermentatore, una bombola di ossigeno,  altrimenti il lievito non si  moltiplichera' abbastanza  lasciando a piedi la fermentazione  o producendo esteri che  non vorremmo  sentire.

 Non puoi aver avuto un preboil di 1052 ed avere 1044 di OG ( fosse il contrario tornerebbe )

 Posso pensare che  non hai mescolato bene il mosto  prima di prendere il campione e non   lo hai raffreddato prima di misurare.

 il rifrattometro va' tarato a 20 °C  con acqua demineralizzata  e puoi usare questa formula :

https://www.brewersfriend.com/refractometer-calculator/

 per i primi tempi meglio lavorare insieme al densimetro, così  si tarano entrambi.

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15 ore fa, morrison ha scritto:

 Allora, l'ossigenazione  non è un semplice mescolamento, è un creare una spanna di schiuma  con la paletta ...il trapano...  lo scuotimento del fermentatore, una bombola di ossigeno,  altrimenti il lievito non si  moltiplichera' abbastanza  lasciando a piedi la fermentazione  o producendo esteri che  non vorremmo  sentire.

 Non puoi aver avuto un preboil di 1052 ed avere 1044 di OG ( fosse il contrario tornerebbe )

 Posso pensare che  non hai mescolato bene il mosto  prima di prendere il campione e non   lo hai raffreddato prima di misurare.

 il rifrattometro va' tarato a 20 °C  con acqua demineralizzata  e puoi usare questa formula :

https://www.brewersfriend.com/refractometer-calculator/

 per i primi tempi meglio lavorare insieme al densimetro, così  si tarano entrambi.

Ciao intanto grazie delle dritte!!

Riguardo l'ossigenazione  la prossima volta farò più attenzione e seguirò il tuo consiglio per ossigenare al meglio con il materiale che ho a disposizione.

Ho tarato sia rifrattometro che densimetro ed ho misurato l'FG anche con il densimetro e l'FG risulta sempre 1.016.

Ovviamente il gusto è sempre acido.

Quindi una errata ossigenazione può dare questo gusto acido alla birra??

Cosa mi consigliate di fare?

Grazie mille

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La mancata ossigenazione porta  oltre a quello sopra citato  una  bassa attenuazione ( con rischio di ripartenza in bottiglia)  ma non  credo difetti  gustativi.

Quello che ti consiglio è di misurare il ph, se quel gusto acido che dici fosse infezione dovresti essere sotto a 4.0

Se fosse negativo ( te lo auguro) alza la temperatura fino a 22/24 °C tanto oramai danni non ne fai, entro 3/4 giorni dovresti notare se c'è stato movimento, altrimenti imbottiglia così con 2/3 gr/lt al massimo.

PS: hai misurato anche OG con il densimetro ?

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Il lunedì 27 novembre 2017 in 13:15 , morrison ha scritto:

le cartine  non sono cosi' prcise, ma se sei sotto a 4 lo vedi lo stesso.

 Quindi  anche il densimetro dava 1044 in og  !?.... vuol dire ch  era errata la misurazione  di preboil .

 

Morrison, ciao! purtroppo ho avuto lo stesso problema con i kit dubbel, lager e ipa (tutti e tre erano lievissimamente aciduli); come posso sapere se c'è infezione? "le cartine e il valore 4" a cosa servirebbero? me la daresti una mano per capire e correggere sto bendetto difetto ? Grazie mille in anticipo. Attendo tue illuminazioni!

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Una birra fermentata in genere ha un ph intorno a 4,5, se è infetta il ph dovrebbe scendere sotto a 4,0.

 Con la cartina tornasole  è difficile distinguere mezzo punto, ci vorrebbe un phmetro che prima o poi dovrai comprare, con 20 euro te la cavi.

 Pero' se non  evidenzi altre caratteristiche ( visive) penso  piu'  al modus operandi che ad un'infezione, puo' essere il tipo di acqua (usi lattico o citrico ? )

 

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Il sabato 2 dicembre 2017 in 02:13 , morrison ha scritto:

Una birra fermentata in genere ha un ph intorno a 4,5, se è infetta il ph dovrebbe scendere sotto a 4,0.

 Con la cartina tornasole  è difficile distinguere mezzo punto, ci vorrebbe un phmetro che prima o poi dovrai comprare, con 20 euro te la cavi.

 Pero' se non  evidenzi altre caratteristiche ( visive) penso  piu'  al modus operandi che ad un'infezione, puo' essere il tipo di acqua (usi lattico o citrico ? )

 

In che senso se uso lattico o citrico? Scusa l'ignoranza (che non è mai scusabile lo so, ma ti prego di fare un'eccezione!), ma non sapevo di dover correggere il pH in E+G da Kit.

COME POSSO CORREGGERE IL PH? Tra l'altro, qui il pH non è riportato come valore... mi daresti qualche dritta sul pH ? io birrifico in E+G e ho sempre seguito le ricette di birramia variando le bustine di lievito (per la dubbel ne ho messe 2 di quelle indicate, per la lager 2 di bavarian lager e per la IPA due di S-05 o S-04 ora non ricordo..). Oppure, senza farti perder tempo se hai qualche link utile da girarmi per la correzione del pH in E+G te ne sarei davvero grato!

L'Acqua che ho usato è stata per tutte e tre le cotte la SERRICELLA, che guardando su un report analitico su internet risulta avere queste caratteristiche:

Temperatura (°C): 11,6
Concentrazione ioni idrogeno: 6,6
Residuo fisso a 180°C (mg/l): 70
Conduttività a 25°C (µS/cm): 100
Durezza (°F): 1,8
Anidride carbonica libera (mg/l): 19,05
Ossigeno disciolto (mg/l): n.d.
Ossidabilità (mg/l): n.d.
 
SOSTANZE DISCIOLTE IN UN LITRO DI ACQUA ESPRESSE IN mg/l
Calcio (Ca++): 3,6
Magnesio (Mg++): 4,6
Sodio (Na+): 13
Potassio (K+): 0,7
Bicarbonato (HCO3-): 42,7
Solfato (SO4--): 4,86
Cloruro (Cl-): 3,9
Nitrato (NO3-): 2,7
Fluoruro (F-): n.d.
Litio (Li+): n.d.
Stronzio (Sr++): n.d.
Nitriti (NO2-): n.d.
Ammonio (NH4+): n.d.
Ioduro (I-): n.d.
Bromuro (Br-): n.d.
Silice (SiO2): 26,43
Idrogeno Solforato : n.d.

Grado solfidrometrico (H2S): n.d.

GRAZIE MORRISON, almeno così riesco a darmi una spiegazione, perché mi ero rattristato e stavo pensando seriamente di mollare l'HBrewing.

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Scusa tu, il post era partito  da una ricetta all grain   e  nel tuo intervento non hai specificato che facessi E+G,  cmq no, nel tuo caso non  c'è motivo di correggere il ph, una rogna  di meno ;) ma resta il dubbio.... cos'è che ti provoca questa acidità !!!

 L'acqua è leggerissima e non penso che possa  scatenare un fenomeno del genere, dovresti rivedere i vari passaggi, 

tempi di  raffreddamento,

dalla T. di inoculo all'ossigenazione,

se reidrati il lievito, 

T. di fermentazione

se fai travaso intermedio

carbonazione

 cosa usi per  detergere/sanitizzare

 andando per esclusione   si puo' risalire all'origine del tuo "dramma".

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18 ore fa, morrison ha scritto:

Scusa tu, il post era partito  da una ricetta all grain   e  nel tuo intervento non hai specificato che facessi E+G,  cmq no, nel tuo caso non  c'è motivo di correggere il ph, una rogna  di meno ;) ma resta il dubbio.... cos'è che ti provoca questa acidità !!!

 L'acqua è leggerissima e non penso che possa  scatenare un fenomeno del genere, dovresti rivedere i vari passaggi,

tempi di  raffreddamento,

dalla T. di inoculo all'ossigenazione,

se reidrati il lievito,

T. di fermentazione

se fai travaso intermedio

carbonazione

 cosa usi per  detergere/sanitizzare

 andando per esclusione   si puo' risalire all'origine del tuo "dramma".

Grazie Morrison! Dopo il tuo prezioso intervento ho pensato di aprire un post (CORREZIONE PH e Linee Guida) in cui ti ho citato, e ho pensato sarebbe bello riunire (da parte di tutti gli esperti come te, Miomao_Felix Roy ecc) tutte le info sul pH e sulla sua influenza sulla acidità nel processo in fase di E+G e creare eventuali linee guida per chi ancora non è al livello AG, sul controllo del pH!

Rispetto alle fasi ti posso dire che:

1) Sull'acqua è Serricella ed è sempre stata assaggiata prima di essere utilizzata (ovviamente dal bicchiere e ad apertura nel momento del suo utilizzo);

2) I tempi di raffreddamento sono davvero brevi poiché uso una doppia serpentina di raffreddamento (15 mt) più acqua fredda o a TA da aggiungere al mosto ricavato (Max 10/15 min);

3) Le T di inoculo le effettuo a 22 per le ALE e a 16 per le Lager; L'ossigenazione la faccio con la paletta sanificata mescolando il mosto per 10 minuti;

4) Il lievito non lo reidrato, ma lo inserisco direttamente dalla bustina (sempre secco) nel fermentatore, aprendolo con forbici sanificate;

5) Le Temperature di fermentazione sono controllate maniacalmente: camera di fermentazione con STC 1000 + Congelatore professionale+ Fascia riscaldante + sonda a parte. Le temperature sono sempre 21 o 22 per le ALE e 10 per le lager; (non ho mai avuto sbalzi di corrente et similia che potessero interrompere il controllo della temperatura); (i termometri risultano tarati poiché li ho confrontati tutti con uno professionale);

5) I travasi sono 2: il primo alla prima settimana in un secondo fermentatore sanificato (facendo scendere senza splashare il mosto attraverso tubo sanificato, dentro e fuori, nel secondo fermentatore sanificato e con coperchio appoggiato per ridurre contatto con l'aria) e l'ultimo prima di imbottigliare (con lo stesso metodo del primo);

6) La carbonazione: il priming ora lo effettuo con siringa (medica sterile) utilizzando il foglio di calcolo di Sgabuzen, bottiglia per bottiglia in cui inserisco una soluzione  50:50 zucchero e acqua disciolti in un pentolino. Prima lo effettuavo versando la soluzione zucchero + acqua nel fermentatore e mescolando ogni 5 bottiglie. La carbonazione la faccio alla stessa temperatura di fermentazione quindi 22 o 21 per le ALE e 10 per le lager. Il priming che effettuo è sempre 6/7 gr di zucchero da cucina su 1 lt.

7) Per detergere uso sapone per piatti e sgrassatore e 4 risciacqui con acqua bollente; per sanificare uso OXI-SAN di birramia diluito in acqua tiepida secondo le proporzioni (tot cucchiaini su tot lt di acqua) specificate nel "bugiardino"; oppure metabisolfito utilizzato secondo le indicazioni:

8) Il riempimento lo faccio con tubo e asta di travaso sanificate; la tappatura con tappi (lavati in acqua bollente, e poi sanificati) e bottiglie lavate con acqua bollente 4 volte con sapone per stoviglie, sgrassatore e poi risciacquate con acqua bollente una per una e controllo che non vi siano residui di nulla, anche se ogni bottiglia commerciale che decido di usare è sempre lavata già al momento in cui la birra commerciale finisce; la tappatrice è uina tappatrice a colonna nuova, che ha sostiutito una più anziana uguale.

9) Nessuna delle birre è venuta acida imbevibile, ma comunque sono acidule e non invogliano a fare il secondo sorso, anzi.

a parte la Dubbel (che, con mio stupore, risulta essere IDENTICA come gusto alla GRIMBERGEN DOUBLE ALE), I kit in questione sono IPA e Lager di Birramia.

 

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Essendo così metodico  non dovrebbe  essere  dfficile trovare  la magagna, io inizierei proprio dai detergenti, ( lo sgrassatore non mi convince e  non serve )prova con 30 minuti di candeggina   e risciaquo con acqua calda, lasci asciugare e fai una passata leggerissima di oxi o bisolfito con l'avvinatore, giusto se dovessi sentire ancora cloro, per le bottiglie  modifica solo una parte così puoi vedere la differenza, inoltre proverei a cambiare  produttori  kit.

  I lieviti erano generici ?... quante buste hai usato ?

 PS: se  ti trovi bene con il priming liquido puoi evitare il travaso intermedio evitando buona dose di ossidazione, dovresti solo pescare dall'alto con un sifone o addirittura imbottigliare direttamentte senza  alcun travaso !!!

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