Oggi si fa la LAGER E+G!


Sterome

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28 minuti fa, Blem ha scritto:

Bertinotti dice anche che chi inocula a 10°C inocula 3 volte le quantità di lievito usuali, e io dico che non basta ancora. Non c'è bisogno che io mi rimetta a riprovare prove che ho già fatto, con fermentazioni che partivano con 3 giorni di ritardo (con rischio infezioni), con temperature di fermentazione a 8°C con risultati di birre all'uovo e allo zolfo che avevano bisogno di mesi per smaltire tutto il diacetile che avevo ricercato con la mia testardaggine ad esagerare con la bassa temperatura...e per avere quale vantaggio? Nessuno se non il patema che quella birra aveva sviluppato un'infezione.

Quando scrivete di infezioni,fermentazioni che non partono, attenuazioni insufficienti, etc.etc, io mi ci sono già scontrato percui io il consiglio lo do, poi fate come volete

Ma infatti non è solo per il consiglio che scrivo ma per sapere e capire..ho chiesto più volte del diacetile ma non mi hai risposto. Mi hai detto solo fai così, senza dire il perché ne mi hai detto "ho provato anche io e la birra faceva schifo"..va bene così. 

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  • 2 weeks later...

Dopo ben 13 giorni, con densità scesa a 1016 durante fermentazione (bassa) , ieri abbiamo fatto il travaso e impostato la temperatura del fido stc1000 a 17,5 gradi per il diacetyl rest!

Quanti giorni lo dovremmo lasciare a questa temperatura il fermentatore? 3? assaggiando il mosto ieri, non aveva per niente sapore burroso!

Quanti giorni di lagerizzazione dovremmo effettuare ?  a che temperatura ? vi è rapporto di proporzionalità tra temperatura di lagerizzazione e tempi (ad esempio se fatta a 2 gradi ci vogliono meno giorni che se fatta a 4 ??

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non so quanto io possa essere d'aiuto (mai fatta una lager), ma per quello che so avendo letto in giro il DR va fatto per un minimo di 2 fino a un massimo di 5 giorni; la lagerizzazione va tra i 40 e i 60 giorni tra i 5 e i 10° e non ho idea se ci sia un rapporto tra questa e il tempo di lagerizzazione :P 

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6 ore fa, Roy ha scritto:

non so quanto io possa essere d'aiuto (mai fatta una lager), ma per quello che so avendo letto in giro il DR va fatto per un minimo di 2 fino a un massimo di 5 giorni; la lagerizzazione va tra i 40 e i 60 giorni tra i 5 e i 10° e non ho idea se ci sia un rapporto tra questa e il tempo di lagerizzazione :P 

Grazie Roy! Sinceramente è la mia prima lager e se non verrà una bomba non ne farò altre! Soprattutto per i tempi lunghi e l'occupazione della camera di fermentazione..una noia attrezzarsi con altri frigoriferi per le Ale di questi tempi (27 gradi di giorno e 20-18 la sera).. sinceramente non credo la rifarò e poi Blem mi ha detto che lui non lagerizza da anni quindi mi ha pure messo in testa che è solo perdita di tempo ( è già io ne ero convinto)! Oggi abbiamo messo il fermentatore di nuovo a temperatura, dopo 4 gg di DR a 17,5! La temperatura la abbiamo portata a 8 gradi e poi scenderemo a 4 e penso ulteriormente a 2 gradi! Ma tu che sei in questo mondo birrario da anni hai mai avuto la opportunità di provare due lager che differissero solo per la lagerizzazione? Tipo una con lagerizzazione e l'altra no ? Se si hai trovato differenze? 

P.s. a proposito di lievito nuovi, hai detto che è uscito uno nuovo fermentis che consigliavi a Mirko (?) di usare a 26, su birramia come lo trovo? Sembrerebbe ottimo per delle Belgian.

E poi mi devi spiegare un po' delle saison perché non so proprio nulla!! :)

Grazie mille amico mio! 

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7 ore fa, Sterome ha scritto:

sinceramente non credo la rifarò e poi Blem mi ha detto che lui non lagerizza da anni quindi mi ha pure messo in testa che è solo perdita di tempo

Basta vedere quanti sono i birrifici che tentano di produrre basse fermentazioni e quanti di questi realmente ci riescono :wacko: 

 

7 ore fa, Sterome ha scritto:

a tu che sei in questo mondo birrario da anni hai mai avuto la opportunità di provare due lager che differissero solo per la lagerizzazione? Tipo una con lagerizzazione e l'altra no ? Se si hai trovato differenze? 

Sinceramente fino ad ora non ho mai trovato variazioni sulla lagerizzazione....da questo punto di vista sarebbe da provare la moretti che nel nuovo spot si vanta delle sue x ore per preparare quella roba (risultano essere 15 giorni), che se dicessero sul serio sarebbe la lagerizzazione più flash della storia mondiale della birra hahahahhaha. seriamente, l'unica volta che mi è capitata una lager con un diverso processo di produzione è stato questo ponte del 25 aprile vicino Monzambano sul Mincio (valle a sud del garda) all'agribirrificio in cui passavo il ponte (Cascina Roveri); il proprietario produce 3 birre, di cui una lager chiara stile francone che lui asseriva fosse "rifermentata in bottiglia"....ora, non ho ben capito cosa intendesse per rifermentata in bottiglia, però mi pare che lagerizzava per 40 giorni a 5 gradi e poi reinoculava lievito prima di imbottigliare; fatto sta che l'apporto del lievito si notava al profumo e anche se non me l'avesse detto si sentiva che era diversa da una lager classica :blink: unica variazione sul tema mai provata

 

7 ore fa, Sterome ha scritto:

P.s. a proposito di lievito nuovi, hai detto che è uscito uno nuovo fermentis che consigliavi a Mirko (?) di usare a 26, su birramia come lo trovo? Sembrerebbe ottimo per delle Belgian.

il lievito è il BE-134, che su birramia ancora non c'è (non ho controllato su altri siti)

 

7 ore fa, Sterome ha scritto:

E poi mi devi spiegare un po' delle saison perché non so proprio nulla!! :)

beh in realtà le saison più che spiegate vanno vissute (MJ rules)! sono birre tipiche delle campagne del Belgio, storicamente prodotte in loco dai contadini senza attrezzature particolari, nei mesi primaverili (per questo sono caratterizzate da alte temperature di fermentazione, in genere anche sopra i 26°) sfruttando le materie prime a disposizione; per questo hanno la caratteristica di essere birre chiare, dalla gradazione alcolica medio-bassa (4.5-6% ABV) in cui è FONDAMENTALE l'apporto del lievito, che non deve sconfinare sugli esteri, ma lasciare aromi leggeri, speziati e floreali in combinazione con luppoli non troppo agrumati o terrosi. queste birre venivano servite dai possidenti o dai contadini ai braccianti come paga giornaliera (ogni bracciante aveva diritto fino a 5 l di birra) durante i periodi di mietitura e di raccolto, perciò devono essere secche, semplici nella ricetta e di rapida esecuzione. lo stile codificato in sé non giustifica ovviamente la tradizione di produrre birre chiare, perciò non sono inquadrate come potrebbe essere una dubbel e le saison come si intendono ora sono figlie della Dupont che ha rianimato questo stile portandolo dalle campagne all'attenzione mondiale ;)

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10 minuti fa, Roy ha scritto:

Basta vedere quanti sono i birrifici che tentano di produrre basse fermentazioni e quanti di questi realmente ci riescono :wacko: 

 

Sinceramente fino ad ora non ho mai trovato variazioni sulla lagerizzazione....da questo punto di vista sarebbe da provare la moretti che nel nuovo spot si vanta delle sue x ore per preparare quella roba (risultano essere 15 giorni), che se dicessero sul serio sarebbe la lagerizzazione più flash della storia mondiale della birra hahahahhaha. seriamente, l'unica volta che mi è capitata una lager con un diverso processo di produzione è stato questo ponte del 25 aprile vicino Monzambano sul Mincio (valle a sud del garda) all'agribirrificio in cui passavo il ponte (Cascina Roveri); il proprietario produce 3 birre, di cui una lager chiara stile francone che lui asseriva fosse "rifermentata in bottiglia"....ora, non ho ben capito cosa intendesse per rifermentata in bottiglia, però mi pare che lagerizzava per 40 giorni a 5 gradi e poi reinoculava lievito prima di imbottigliare; fatto sta che l'apporto del lievito si notava al profumo e anche se non me l'avesse detto si sentiva che era diversa da una lager classica :blink: unica variazione sul tema mai provata

 

il lievito è il BE-134, che su birramia ancora non c'è (non ho controllato su altri siti)

 

beh in realtà le saison più che spiegate vanno vissute (MJ rules)! sono birre tipiche delle campagne del Belgio, storicamente prodotte in loco dai contadini senza attrezzature particolari, nei mesi primaverili (per questo sono caratterizzate da alte temperature di fermentazione, in genere anche sopra i 26°) sfruttando le materie prime a disposizione; per questo hanno la caratteristica di essere birre chiare, dalla gradazione alcolica medio-bassa (4.5-6% ABV) in cui è FONDAMENTALE l'apporto del lievito, che non deve sconfinare sugli esteri, ma lasciare aromi leggeri, speziati e floreali in combinazione con luppoli non troppo agrumati o terrosi. queste birre venivano servite dai possidenti o dai contadini ai braccianti come paga giornaliera (ogni bracciante aveva diritto fino a 5 l di birra) durante i periodi di mietitura e di raccolto, perciò devono essere secche, semplici nella ricetta e di rapida esecuzione. lo stile codificato in sé non giustifica ovviamente la tradizione di produrre birre chiare, perciò non sono inquadrate come potrebbe essere una dubbel e le saison come si intendono ora sono figlie della Dupont che ha rianimato questo stile portandolo dalle campagne all'attenzione mondiale ;)

Roy, un post super! Ci fosse il mi piace al cubo lo avrei cliccato diecimila volte!!! Davvero! Ora me lo rileggo e ti ribombardo di domande! :)

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17 minuti fa, Roy ha scritto:

Basta vedere quanti sono i birrifici che tentano di produrre basse fermentazioni e quanti di questi realmente ci riescono :wacko: 

 

Sinceramente fino ad ora non ho mai trovato variazioni sulla lagerizzazione....da questo punto di vista sarebbe da provare la moretti che nel nuovo spot si vanta delle sue x ore per preparare quella roba (risultano essere 15 giorni), che se dicessero sul serio sarebbe la lagerizzazione più flash della storia mondiale della birra hahahahhaha. 

Ti giuro che io finora non ho beccato nessuna lager artigianale e le uniche che si trovano son quelle commerciali (oscene)! Ma io infatti sono due mesi che sento sta pubblicità della Moretti e conto come il cretino i giorni e dico "minchia ma come è possibile che dopo 300 ore la birra è pronta?" La lagerizzazione in effetti io sapevo andasse dai 18 ai 60 giorni ma sinceramente non avuto la fortuna di poter assaggiare qualcosa che si potesse paragonare, ma neanche tipo in locali o birrifici! Ho provato a bassa fermentazione solo una artigianale (Esperia bock che era buona) ma la lager la ho scaricata perché era andata a male..

12 minuti fa, Sterome ha scritto:

 

 

25 minuti fa, Roy ha scritto:

il lievito è il BE-134, che su birramia ancora non c'è (non ho controllato su altri siti)

 

beh in realtà le saison più che spiegate vanno vissute (MJ rules)! sono birre tipiche delle campagne del Belgio, storicamente prodotte in loco dai contadini senza attrezzature particolari, nei mesi primaverili (per questo sono caratterizzate da alte temperature di fermentazione, in genere anche sopra i 26°) sfruttando le materie prime a disposizione; per questo hanno la caratteristica di essere birre chiare, dalla gradazione alcolica medio-bassa (4.5-6% ABV) in cui è FONDAMENTALE l'apporto del lievito, che non deve sconfinare sugli esteri, ma lasciare aromi leggeri, speziati e floreali in combinazione con luppoli non troppo agrumati o terrosi. queste birre venivano servite dai possidenti o dai contadini ai braccianti come paga giornaliera (ogni bracciante aveva diritto fino a 5 l di birra) durante i periodi di mietitura e di raccolto, perciò devono essere secche, semplici nella ricetta e di rapida esecuzione. lo stile codificato in sé non giustifica ovviamente la tradizione di produrre birre chiare, perciò non sono inquadrate come potrebbe essere una dubbel e le saison come si intendono ora sono figlie della Dupont che ha rianimato questo stile portandolo dalle campagne all'attenzione mondiale ;)

Sul lievito sinceramente sono rimasto affascinato perché da ignorante (anche se sapevo che alcune birre addirittura le fanno fermentare a 32°) non credevo si potesse fare l esperimento che avevo in testa io: devo fare quelle tre cotte tipo Belgian Blonde ALE ma sotto i 6%vol. Vorrei stare sui 4,5 massimo, in pratica ho fatto tre ricette (che pazienza lieviteranno con t-58 già ordinato) che hanno 2,3kg di estratto liquido e 600 gr tra cara pils e carahell (aromatizzate con scorza arancia coriandolo ecc) che non supereranno i 1047 di OG (Almeno spero perché sono le prime che non farò da kit) e avevo paura del valore BU/GU (bilanciamento se non sbaglio) e temo che mi possano venire sbilanciate perché il valore con brew on line è al limite e riesco ad abbassarlo solo aggiungendo un po' di zucchero (250 gr su 23 lt finali) oppure abbassando il volume dei litri finali da 23 a 18..ora non saprei se questa è una saison ma la mia idea è avere una belga che non superi i 4,5% ma quel dato BU sinceramente mi spaventa..ora so che magari mi dirai che 2,3 kg di estratto su 23 lt di cotta sono pochi ( la lager me aveva 3 o 3,5 kg) ma non vogliamo superare i 4,5 di ABV e vorremmo utilizzare il fustino da 7 lt di estratto per fare tre cotte da 23 lt. Che mi dici amico mio? Rischio di fare una cazzata? 

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7 minuti fa, Sterome ha scritto:

Ti giuro che io finora non ho beccato nessuna lager artigianale e le uniche che si trovano son quelle commerciali (oscene)! Ma io infatti sono due mesi che sento sta pubblicità della Moretti e conto come il cretino i giorni e dico "minchia ma come è possibile che dopo 300 ore la birra è pronta?" La lagerizzazione in effetti io sapevo andasse dai 18 ai 60 giorni ma sinceramente non avuto la fortuna di poter assaggiare qualcosa che si potesse paragonare, ma neanche tipo in locali o birrifici! Ho provato a bassa fermentazione solo una artigianale (Esperia bock che era buona) ma la lager la ho scaricata perché era andata a male..

per assaggiare qualche lager decente (italiana) devi affidarti a Birrone, uno dei pochi birrifici che si è proposto sul mercato quasi esclusivamente con basse fermentazioni; per le lager da terre straniere che entrano in italia vai sul birrificio Knize (che qui a roma ho visto molto spesso nei pub) per le ceche, sul birrificio Aynger che non è poi così male (la celebrator è una delle doppelbock più famose insieme alla salvator di paulaner) e su Gaenstaller che dovresti poter trovare in bottiglia. altrimenti se vuoi berti delle vere lager come si deve ti tocca venire a roma al prossimo Frankenbier fest organizzato dal Colonna e ti fai davvero male con birroni assurdi (e al franken si capisce davvero cosa vuol dire germania brassicola :wub:)

 

12 minuti fa, Sterome ha scritto:

Sul lievito sinceramente sono rimasto affascinato perché da ignorante (anche se sapevo che alcune birre addirittura le fanno fermentare a 32°) non credevo si potesse fare l esperimento che avevo in testa io: devo fare quelle tre cotte tipo Belgian Blonde ALE ma sotto i 6%vol. Vorrei stare sui 4,5 massimo, in pratica ho fatto tre ricette (che pazienza lieviteranno con t-58 già ordinato) che hanno 2,3kg di estratto liquido e 600 gr tra cara pils e carahell (aromatizzate con scorza arancia coriandolo ecc) che non supereranno i 1047 di OG (Almeno spero perché sono le prime che non farò da kit) e avevo paura del valore BU/GU (bilanciamento se non sbaglio) e temo che mi possano venire sbilanciate perché il valore con brew on line è al limite e riesco ad abbassarlo solo aggiungendo un po' di zucchero (250 gr su 23 lt finali) oppure abbassando il volume dei litri finali da 23 a 18..ora non saprei se questa è una saison ma la mia idea è avere una belga che non superi i 4,5% ma quel dato BU sinceramente mi spaventa..ora so che magari mi dirai che 2,3 kg di estratto su 23 lt di cotta sono pochi ( la lager me aveva 3 o 3,5 kg) ma non vogliamo superare i 4,5 di ABV e vorremmo utilizzare il fustino da 7 lt di estratto per fare tre cotte da 23 lt. Che mi dici amico mio? Rischio di fare una cazzata? 

il rapporto bu/gu, anche definito IBU/OG ti dice soltanto quanto amaro andrai a percepire sulla base della presunta dolcezza del mosto relativo alla birra in questione....per abbassarlo puoi aumentare la OG, ma se usi zuccheri fermentabili come lo zucchero la percezione non cambia perché l'amaro non verrà contrastato da niente visto che dello zucchero non ne rimarrà traccia; puoi abbassare la quantità di luppolo in ricetta o dividerla in più gittate abbassando le IBU totali, oppure ti basta usare quei malti speciali che rilasciano più maltodestrine (sul carapils credo che ormai non ci siano dubbi), quindi non avrai problemi ad ottenere, con una FG leggermente più alta, una belgian ale comunque equilibrata (comunque non sforare nel rapporto lo 0.8 sennò sarà davvero troppo amara :P ).  per il lievito stai sicuro che il T-58 ti tira fuori una belgian blonde senza neanche che te ne accorgi hahahahhah tira fuori dalla fermentazione i classici sapori fruttati da esteri che si ritrovano al naso nelle blonde belghe, ben lontani dal naso delle Saison

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7 ore fa, Roy ha scritto:

per assaggiare qualche lager decente (italiana) devi affidarti a Birrone, uno dei pochi birrifici che si è proposto sul mercato quasi esclusivamente con basse fermentazioni; per le lager da terre straniere che entrano in italia vai sul birrificio Knize (che qui a roma ho visto molto spesso nei pub) per le ceche, sul birrificio Aynger che non è poi così male (la celebrator è una delle doppelbock più famose insieme alla salvator di paulaner) e su Gaenstaller che dovresti poter trovare in bottiglia. altrimenti se vuoi berti delle vere lager come si deve ti tocca venire a roma al prossimo Frankenbier fest organizzato dal Colonna e ti fai davvero male con birroni assurdi (e al franken si capisce davvero cosa vuol dire germania brassicola :wub:)

 

Non hai idea di quanto vorrei tornare al nord o stare li a Roma.... sei al centro del mondo e soprattutto a due passi da tutto! qui dalla calabria in giu non abbiamo molta scelta in molte cose..ogni cosa la devo ritirare da internet che non si trova e cose simili...l'altra sera in giro con la mia ragazza siamo andati in ben 3 pub e tutti avevano pochissima roba alla spina (le piu di livello erano: antoniana, La chouffe, Nice Chouffe, Augustiner...tu dirai le solite cose insomma, mentre qui già è il top pensando che tutti i locali e i pub hanno solamente tennent's extra e ca***te simili), mentre in bottiglia solo 1 c'ha qualcosa, e ricordo che ho provato la straff della extraomnes e non sono riuscito a berla (strano visto che adoro le belghe..) Devo programmare un weekend a roma per poter avere anche un minimo di scelta!

7 ore fa, Roy ha scritto:

il rapporto bu/gu, anche definito IBU/OG ti dice soltanto quanto amaro andrai a percepire sulla base della presunta dolcezza del mosto relativo alla birra in questione....per abbassarlo puoi aumentare la OG, ma se usi zuccheri fermentabili come lo zucchero la percezione non cambia perché l'amaro non verrà contrastato da niente visto che dello zucchero non ne rimarrà traccia; puoi abbassare la quantità di luppolo in ricetta o dividerla in più gittate abbassando le IBU totali, oppure ti basta usare quei malti speciali che rilasciano più maltodestrine (sul carapils credo che ormai non ci siano dubbi), quindi non avrai problemi ad ottenere, con una FG leggermente più alta, una belgian ale comunque equilibrata (comunque non sforare nel rapporto lo 0.8 sennò sarà davvero troppo amara :P ).  per il lievito stai sicuro che il T-58 ti tira fuori una belgian blonde senza neanche che te ne accorgi hahahahhah tira fuori dalla fermentazione i classici sapori fruttati da esteri che si ritrovano al naso nelle blonde belghe, ben lontani dal naso delle Saison

Il discorso è abbastanza chiaro(non perché tu ti sia spiegato male ma perché sono alle prime armi io!) sia per i luppoli sia per l'amaro, ma non ho capito quello 0.8 che significa e poi se si riferisce al rapporto BU/GU invece brew online mi da questo 0.4:

secondo te è poca roba per 23 lt l'estratto + i grani?

e per le gittate di luppolo come la vedi una unica con 26 gr. di E.K. Goldings e 28 gr. di Saaz entrambe a 60 min.? meglio dividere e fare 3 gittate? come le posso fare? non mi regoloancora sulle quantità..

TI PREGO ROY CORREGGIMELAAAA:(

Legenda: nella prima immagine si vedono le quantità di fermentabili, nella seconda i valori con una sola gittata a 60 min, nella terza i valori con 3 gittate (una a 60, una 45 e una 15)!

Cattura.PNG

Cattura2.PNG

Cattura 3.PNG

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13 minuti fa, Sterome ha scritto:

le piu di livello erano: antoniana, La chouffe, Nice Chouffe, Augustiner...tu dirai le solite cose insomma, mentre qui già è il top pensando che tutti i locali e i pub hanno solamente tennent's extra e ca***te simili

messi male giù :huh: a roma ormai 3 pub su 4 hanno una tap list in cui c'è almeno un produttore x della regione sperduta nelle lande desolate che produce solo 2 fusti tutto l'anno :wacko: 

comunque se ti programmi un weekend a roma ti conviene sceglierti un bel festival e portarti bei pacchi di soldi per smistarti tra il macche e l'off license come minimo, per far scorta di bottiglie e pinte

 ;) 

13 minuti fa, Sterome ha scritto:

o provato la straff della extraomnes e non sono riuscito a berla

ah la straff quanta roba, io l'ho adorata così come praticamente tutta la gamma di extraomnes. come mai a te non è piaciuta? (nessuna crocifissione, giusto scambi di pareri :D )

13 minuti fa, Sterome ha scritto:

0.8 che significa e poi se si riferisce al rapporto BU/GU invece brew online mi da questo 0.4:

si 0.8 si riferisce al rapporto ibu/og; comunque 0.55 di rapporto è buono consideranto che le varietà che usi non sono molto aggressive: dovrebbe risultarne un bouquet d'amaro presente ma non invadente (per dire, le IPA stanno tra 0.7 e 0.8, le porter tra 0.3 e 0.4 e comunque bisogna sempre vedere che luppoli ci sono in ricetta). per i malti ti consiglio di non far salire troppo la % totale dei grani in steeping, altrimenti ti rimane un sapore di cereale bollito nel mosto che non se ne va più; prova a portare la % totale dei grani speciali almeno al 15%. per i luppoli io farei due gittate: una a 60 minuti ed una insieme alle spezie a 15 minuti ;)

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3 minuti fa, Roy ha scritto:

messi male giù :huh: a roma ormai 3 pub su 4 hanno una tap list in cui c'è almeno un produttore x della regione sperduta nelle lande desolate che produce solo 2 fusti tutto l'anno :wacko:

 

Si siamo messi proprio male!

3 minuti fa, Roy ha scritto:

 

comunque se ti programmi un weekend a roma ti conviene sceglierti un bel festival e portarti bei pacchi di soldi per smistarti tra il macche e il non leggere è spam's off license come minimo, per far scorta di bottiglie e pinte

 ;)

 

Probabilmente salirò in aereo quindi dovro bere tutto li!!

4 minuti fa, Roy ha scritto:

ah la straff quanta roba, io l'ho adorata così come praticamente tutta la gamma di extraomnes. come mai a te non è piaciuta? (nessuna crocifissione, giusto scambi di pareri :D )

 

Mi aspettavo una birra meno frizzante e più corposa, perché quando pensavo a belghe pensavo alla la chouffe e alla mc chouffe o affligem (ero agli inizissimi ancora quindi avevo queste presenti come termine di paragone! non crocifiggermi!!! :-)  )

6 minuti fa, Roy ha scritto:

si 0.8 si riferisce al rapporto ibu/og; comunque 0.55 di rapporto è buono consideranto che le varietà che usi non sono molto aggressive: dovrebbe risultarne un bouquet d'amaro presente ma non invadente (per dire, le IPA stanno tra 0.7 e 0.8, le porter tra 0.3 e 0.4 e comunque bisogna sempre vedere che luppoli ci sono in ricetta).

però sforo un po' il limite massimo che mi da brew online e un po mi spaventa :(

7 minuti fa, Roy ha scritto:

 per i malti ti consiglio di non far salire troppo la % totale dei grani in steeping, altrimenti ti rimane un sapore di cereale bollito nel mosto che non se ne va più; prova a portare la % totale dei grani speciali almeno al 15%. per i luppoli io farei due gittate: una a 60 minuti ed una insieme alle spezie a 15 minuti ;)

Primo mò mi spieghi sto steeping che cosa èèèèèè?!?! min**ia come sono ignorante!:D

secondo: il totale dei grani speciali quindi non dovrebbe superare il 15% totale cumulativo? pensavo di dover stare sotto la percentuale propria di ognuno porca miseria!

Roy ti prego di correggermela quando hai 1 minuto di tempo, considera che ho 1 fustino di 7 lt di beermalt e 1 pacco di carahell da 1kg e 1pacco di carapils da 1 kg e ci vorremmo fare 3 cotte (da aromatizzare con sepzie diverse) che non superino i 4,5 vol%, e se la quantità di lt sta sui 20 finali sarebbe il top (considerando che gira e volta se ne perdono sempre 2 tra i travasi e i controlli della densità) ! quindi mi serve la stessa ricetta base che poi modifico solo con le spezie per tre cotte!

ti preeeeeeeegooooo!!!! pleaaaaseeee!!!

ti mando una cassa di straff per ricambiareee;):P

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1 minuto fa, Sterome ha scritto:

Mi aspettavo una birra meno frizzante e più corposa, perché quando pensavo a belghe pensavo alla la chouffe e alla mc chouffe o affligem

beh è proprio li che sta il punto: la straff è una Saison di base, anche se fa 12°...ed ho trovato il tocco magico di schigi proprio nel far risultare secca una saison così imponente, senza sconfinare in odori maltati esuberanti, ma rimanendo pulito ed elegante quasi fosse una birra da 5° :wub: le birre di cui hai parlato tu sono più impostate sul classico belgian ale, ma se vuoi provare tutto il belgio birrario "chiaro" prova a reperire produzioni come la saison dupont, la saison de dottignies di de ranke, la saison d'erpe mere di de glazen toren o anche le produzioni di extraomnes (saison, migdal bavel, oppure la zest che è una belgian ale di cui, se la assaggerai, poi mi dirai perché te ne sei innamorato hahahahha). 

7 minuti fa, Sterome ha scritto:

Primo mò mi spieghi sto steeping che cosa èèèèèè?!?! min**ia come sono ignorante!:D

secondo: il totale dei grani speciali quindi non dovrebbe superare il 15% totale cumulativo? pensavo di dover stare sotto la percentuale propria di ognuno porca miseria!

calma calma, lo steeping è il termine inglese per l'infusione che si fa con i grani speciali nell'e+g :P comunque si, i grani speciali nel complesso non dovrebbero mai occupare più del 20% del totale peso fermentabili, per evitare disequilibri 

 

8 minuti fa, Sterome ha scritto:

ti mando una cassa di straff per ricambiareee;)

allora vai tranquillo che ti posso progettare anche le prossime cotte se mi ripaghi così hahahhaha tranquillo, appena ho due secondi provo a metterci mano e vediamo cosa ne esce ;) 

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3 ore fa, Roy ha scritto:

beh è proprio li che sta il punto: la straff è una Saison di base, anche se fa 12°...ed ho trovato il tocco magico di schigi proprio nel far risultare secca una saison così imponente, senza sconfinare in odori maltati esuberanti, ma rimanendo pulito ed elegante quasi fosse una birra da 5° :wub: le birre di cui hai parlato tu sono più impostate sul classico belgian ale, ma se vuoi provare tutto il belgio birrario "chiaro" prova a reperire produzioni come la saison dupont, la saison de dottignies di de ranke, la saison d'erpe mere di de glazen toren o anche le produzioni di extraomnes (saison, migdal bavel, oppure la zest che è una belgian ale di cui, se la assaggerai, poi mi dirai perché te ne sei innamorato hahahahha). 

calma calma, lo steeping è il termine inglese per l'infusione che si fa con i grani speciali nell'e+g :P comunque si, i grani speciali nel complesso non dovrebbero mai occupare più del 20% del totale peso fermentabili, per evitare disequilibri 

 

allora vai tranquillo che ti posso progettare anche le prossime cotte se mi ripaghi così hahahhaha tranquillo, appena ho due secondi provo a metterci mano e vediamo cosa ne esce ;) 

Grazie mille!!!! Quindi ho provato una innovazione con la straff! Sai che ti dico?! La riproverò ! Con una conoscenza in piu'! 

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  • 7 months later...
Il 24/5/2017 in 18:06 , Sterome ha scritto:

Non hai idea di quanto vorrei tornare al nord o stare li a Roma....

ciao sterome, due appunti

1) a Roma abbiamo di tutto ... ma va condiviso con TROPPI e tutti inca..ti, nevrotici, infrastrutture insufficienti, traffico assurdo, per non parlare dell'integrazione raziale portato all'esasperazione dalle disparità di trattamento/diritti... e pure odiati/invidiati del resto dello stivale... non hai idea di quanto me ne vorrei andare via.. ma le radici e obbligo morale mi costringono a restare..

2) ho fatto la stesa tua birra e ho fatto un errore simile...

ho preso i fondi di una lager da kit fermentata a 10° con 2x11gr di saflager 34/70, fatto piccolo starter di di 1lt 24 ore prima (indiavolato), ho fatto due kit e+g insieme quindi 46lt, visto il caldo anomalo di questi giorni mi sono provvisto di bottiglie semicingelate da versare nel fermentatore... inoculo a 9/10° la fermentazione parte dopo 12/18 ore, ma la temp esterna supera i 17° e dopo 2 giorni i fermentatori è arrivati a 16,5, poi fortunatamente ieri il fresco è arrivato e siamo tornati dai 16,5 a 14,5°, speriamo bene ma dal gorgofliatore esce odore di frittata, cosa che nella precedente non si sentiva.., farò il diacetil e una finta lagerizzazione per un mesetto alla temp di 9/10° (meteo permettendo, non ho ancora camera di fermentazione e quini mi affido a giove pluvio) speriamo bene, a te alla fine come è andata?

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  • 2 months later...
Il giovedì 11 gennaio 2018 in 11:24 , baccomax ha scritto:

ciao sterome, due appunti

1) a Roma abbiamo di tutto ... ma va condiviso con TROPPI e tutti inca..ti, nevrotici, infrastrutture insufficienti, traffico assurdo, per non parlare dell'integrazione raziale portato all'esasperazione dalle disparità di trattamento/diritti... e pure odiati/invidiati del resto dello stivale... non hai idea di quanto me ne vorrei andare via.. ma le radici e obbligo morale mi costringono a restare..

2) ho fatto la stesa tua birra e ho fatto un errore simile...

ho preso i fondi di una lager da kit fermentata a 10° con 2x11gr di saflager 34/70, fatto piccolo starter di di 1lt 24 ore prima (indiavolato), ho fatto due kit e+g insieme quindi 46lt, visto il caldo anomalo di questi giorni mi sono provvisto di bottiglie semicingelate da versare nel fermentatore... inoculo a 9/10° la fermentazione parte dopo 12/18 ore, ma la temp esterna supera i 17° e dopo 2 giorni i fermentatori è arrivati a 16,5, poi fortunatamente ieri il fresco è arrivato e siamo tornati dai 16,5 a 14,5°, speriamo bene ma dal gorgofliatore esce odore di frittata, cosa che nella precedente non si sentiva.., farò il diacetil e una finta lagerizzazione per un mesetto alla temp di 9/10° (meteo permettendo, non ho ancora camera di fermentazione e quini mi affido a giove pluvio) speriamo bene, a te alla fine come è andata?

Ciao Baccomax! guarda, non so se il kit è uguale, ma da noi ovviamente è finita male...

La birra aveva solo sapore di malto (con il kit di birramia) e aveva carbonato male. Dopo quella abbiamo fatto anche i kit APA e IPA e purtroppo tutti i kit hanno fatto la stessa fine (lavandino, sigh!) perché presentavano tutti gli stessi difetti: tenuta schiuma zero, sapore strano e una punta di acidità; non invogliavano ovviamente a bere. L'unico kit uscito decente è stato il primo, quello della Dubbel E+G. Scoraggiati da questo io ed il mio amico non abbiamo più birrificato. Pensa inoltre che non solo detergevamo e sanificavamo come i pazzi (sembrava di stare in sala operatoria!) ma avevamo fatto 3 camere (una di fermentazione con congelatore professionale e fascia riscaldante gestito con stc1000 e 2 camere di maturazione e mantenimento con due frigoriferi sempre con stc-1000); ma soprattutto facevamo il priming con la siringa con soluzione glucosata bottiglia per bottiglia (grazie al foglio di calcolo gratuito sul sito di sgabuzen) ! Siamo arrivati alla conclusione che, purtroppo, non ci attraeva più neanche gli ultimi due kit che avevamo comprato, ed infatti sono ancora li che aspettano: la Christmas e una altra APA. Considera che la nostra attrezzatura comprendeva anche due serpentine di raffreddamento in rame, pentole di acciaio inox, quattro fermentatori ecc. I kit che abbiamo comprato l'anno scorso a febbraio sono stati: 1 Christmas+ 2 IPA + 1 APA + 2 CASTAGNA+ 1 LAGER+ 1 DUBBEL. L'unico venuto decente è stato il primo, la dubbel, tutti gli altri, vista la delusione dei risultati (con tanto di soldi, tempo e fatica spesi), sono stati tutti lavandinati. Adesso è da ottobre che non birrifichiamo più.

Non volendo assolutamente farti preoccupare, ho preferito dire la verità, come da sempre mi appartiene, perché purtroppo alla fine quando si sbaglia ci si chiede sempre dove sia stato l'errore; ma quando su 8 kit solo 1 è bevibile, oltre a valutare i propri errori eventualmente fatti nonostante la buonissima volontà profusa, allora ci si domanda anche se tutti gli altri hombrewer dicano la verità quando parlano della propria birra fatta in casa, e se i kit avessero problemi non imputabili a noi. La cosa peggiore è quando ti ritrovi, come noi, a valutare se fare l'ennesimo tentativo (ossia ulteriore spesa di soldini) anche con altri kit di altre marche e a mettere subito da parte questa idea pensando ai soldi e alla fatica già buttati.

 

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1 ora fa, Sterome ha scritto:

Ciao Baccomax! guarda, non so se il kit è uguale, ma da noi ovviamente è finita male...

La birra aveva solo sapore di malto (con il kit di birramia) e aveva carbonato male. Dopo quella abbiamo fatto anche i kit APA e IPA e purtroppo tutti i kit hanno fatto la stessa fine (lavandino, sigh!) perché presentavano tutti gli stessi difetti: tenuta schiuma zero, sapore strano e una punta di acidità; non invogliavano ovviamente a bere. L'unico kit uscito decente è stato il primo, quello della Dubbel E+G. Scoraggiati da questo io ed il mio amico non abbiamo più birrificato. Pensa inoltre che non solo detergevamo e sanificavamo come i pazzi (sembrava di stare in sala operatoria!) ma avevamo fatto 3 camere (una di fermentazione con congelatore professionale e fascia riscaldante gestito con stc1000 e 2 camere di maturazione e mantenimento con due frigoriferi sempre con stc-1000); ma soprattutto facevamo il priming con la siringa con soluzione glucosata bottiglia per bottiglia (grazie al foglio di calcolo gratuito sul sito di sgabuzen) ! Siamo arrivati alla conclusione che, purtroppo, non ci attraeva più neanche gli ultimi due kit che avevamo comprato, ed infatti sono ancora li che aspettano: la Christmas e una altra APA. Considera che la nostra attrezzatura comprendeva anche due serpentine di raffreddamento in rame, pentole di acciaio inox, quattro fermentatori ecc. I kit che abbiamo comprato l'anno scorso a febbraio sono stati: 1 Christmas+ 2 IPA + 1 APA + 2 CASTAGNA+ 1 LAGER+ 1 DUBBEL. L'unico venuto decente è stato il primo, la dubbel, tutti gli altri, vista la delusione dei risultati (con tanto di soldi, tempo e fatica spesi), sono stati tutti lavandinati. Adesso è da ottobre che non birrifichiamo più.

Non volendo assolutamente farti preoccupare, ho preferito dire la verità, come da sempre mi appartiene, perché purtroppo alla fine quando si sbaglia ci si chiede sempre dove sia stato l'errore; ma quando su 8 kit solo 1 è bevibile, oltre a valutare i propri errori eventualmente fatti nonostante la buonissima volontà profusa, allora ci si domanda anche se tutti gli altri hombrewer dicano la verità quando parlano della propria birra fatta in casa, e se i kit avessero problemi non imputabili a noi. La cosa peggiore è quando ti ritrovi, come noi, a valutare se fare l'ennesimo tentativo (ossia ulteriore spesa di soldini) anche con altri kit di altre marche e a mettere subito da parte questa idea pensando ai soldi e alla fatica già buttati.

 

Cavolo questa tua esternazione mi tocca il cuore.... solo al pensiero di non sentire piu il bobottio del fermentatore o l'odore di malto che bolle mu fa star male... mi dispiace davvero tanto... quella ke ho fatto ( lager e+g) dopo 3 mesi sta migliorando, buona la carbonazione e limpidezza... ma il retrogusto caramello rimane.. ne avevo presi 4 di kit e+g due lager che ho fatto e due weiss che farò a breve, faro delle modifiche ed eventualmente te ne rendero partecipe, spero un giorno tu possa ritrovare passione e fortuna e dimenticare ste brutte delusioni.. saluti Max.

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  • 1 month later...
Il 19/3/2018 in 14:52 , Sterome ha scritto:

Ciao Baccomax! guarda, non so se il kit è uguale, ma da noi ovviamente è finita male...

La birra aveva solo sapore di malto (con il kit di birramia) e aveva carbonato male. Dopo quella abbiamo fatto anche i kit APA e IPA e purtroppo tutti i kit hanno fatto la stessa fine (lavandino, sigh!) perché presentavano tutti gli stessi difetti: tenuta schiuma zero, sapore strano e una punta di acidità; non invogliavano ovviamente a bere. L'unico kit uscito decente è stato il primo, quello della Dubbel E+G. Scoraggiati da questo io ed il mio amico non abbiamo più birrificato. Pensa inoltre che non solo detergevamo e sanificavamo come i pazzi (sembrava di stare in sala operatoria!) ma avevamo fatto 3 camere (una di fermentazione con congelatore professionale e fascia riscaldante gestito con stc1000 e 2 camere di maturazione e mantenimento con due frigoriferi sempre con stc-1000); ma soprattutto facevamo il priming con la siringa con soluzione glucosata bottiglia per bottiglia (grazie al foglio di calcolo gratuito sul sito di sgabuzen) ! Siamo arrivati alla conclusione che, purtroppo, non ci attraeva più neanche gli ultimi due kit che avevamo comprato, ed infatti sono ancora li che aspettano: la Christmas e una altra APA. Considera che la nostra attrezzatura comprendeva anche due serpentine di raffreddamento in rame, pentole di acciaio inox, quattro fermentatori ecc. I kit che abbiamo comprato l'anno scorso a febbraio sono stati: 1 Christmas+ 2 IPA + 1 APA + 2 CASTAGNA+ 1 LAGER+ 1 DUBBEL. L'unico venuto decente è stato il primo, la dubbel, tutti gli altri, vista la delusione dei risultati (con tanto di soldi, tempo e fatica spesi), sono stati tutti lavandinati. Adesso è da ottobre che non birrifichiamo più.

Non volendo assolutamente farti preoccupare, ho preferito dire la verità, come da sempre mi appartiene, perché purtroppo alla fine quando si sbaglia ci si chiede sempre dove sia stato l'errore; ma quando su 8 kit solo 1 è bevibile, oltre a valutare i propri errori eventualmente fatti nonostante la buonissima volontà profusa, allora ci si domanda anche se tutti gli altri hombrewer dicano la verità quando parlano della propria birra fatta in casa, e se i kit avessero problemi non imputabili a noi. La cosa peggiore è quando ti ritrovi, come noi, a valutare se fare l'ennesimo tentativo (ossia ulteriore spesa di soldini) anche con altri kit di altre marche e a mettere subito da parte questa idea pensando ai soldi e alla fatica già buttati.

 

Ciao!! Volevo solo condividere con te la situazione attuale.. a distanza di 5 mesi il sapore é notevolmente migliorato.. anche se come lamentati anche tu il malto é piuttosto aggressivo, nel mio caso anche molto fruttato a causa della T troppo alta (partita a 10 poi arrivata a 16).

Comunque leggevo l'inizio del post e devo dire che hai fatto un piccolo grande errore, il diacetil va fatto molto prima tra il 60/70% della og (avresti dovuto farlo intorno a 1025) in questo modo a 1016 la fermentazione é quasi terminata e non si dà modo al lievito di riassorbire il diacetil..... ora il post è molto vecchio e scusa... magari nel frattempo hai già preso nota di questo... saluti max.

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