Jimmy

Apro questo thread per sapere la vostra esperienza su questi due tipi di lieviti e l'impronta che hanno lasciato in fermentazione sulle vostre birre, quindi chiunque è chiamato a dire la sua se ne ha voglia. Personalmente dalla mia (poca) esperienza di una quindicina di cotte circa tra kit ed E+G ho notato come l'US-05, nonostante sia definito da molti come "neutro", mi ha sempre rilasciato degli esteri fruttati abbastanza marcati e non desiderati, nonostante l'abbia fatto lavorare tra i 18 e i 20 °C, mentre con i Mangrove Jack's (ho usato soprattutto M44 e qualche volta M36) ho ottenuto sempre birre molto pulite al sapore e all'olfatto, fatta eccezione per una weiss in cui ho usato un M20 e lì gli esteri di banana son presenti (e ci mancherebbe!) e ben bilanciati. I Mangrove a volte son stati anche più stressati come T di fermentazione, arrivando anche a 23 °C, ma sembra non abbiano risentito di questo in termini di esteri. Ah, e non ho mai avuto nessuna delle tanto temute ripartenze in bottiglia dei Mangrove, forse anche perchè ho sempre attenuato a dovere prima di imbottigliare. Vorrei quindi solo sapere se sono io che rappresento un caso isolato o se anche altri si son trovati nella mia stessa situazione.

Grazie mille per la spiegazione precisa e utilissima! Questa me la stampo e la tengo come promemoria in cantina, sul serio!

Non è proprio così, durante i primi giorni di fermentazione tumultuosa la T interna del mosto può salire anche fino a 4 °C in più rispetto alla T ambiente (a seconda dello stile di birra, lievito utilizzato e OG) facendo lavorare il lievito fuori dal suo range ottimale e tirando fuori odori indesiderati. In quei giorni è fondamentale conoscere bene la temperatura per riuscire a tenerla a bada e facendola rientrare nei parametri giusti. I pozzetti portasonda sono in acciaio inox, li trovi su siti che vendono materiali per homebrewing o comunque su internet, io ne ho comprato un paio su Amazon lunghi 30 cm, li posiziono in verticale in modo che vada a misurare al centro del mosto. Ho forato con una fresa a tazza il coperchio del fermentatore e l'ho inserito lì. La chiusura resta comunque ermetica e dentro il pozzetto ci ho infilato la sonda di un STC-1000. Appena posso ti posto una foto di come ho fatto io se vuoi.

Tripla presa a parte (giusto quello che dice Bacco, molto meglio una ciabatta), il controllo della temperatura mi sembra parecchio approssimativo fatto in questo modo. Non basta forare un frigorifero e infilarci un termometro, quella che devi tenere sotto controllo non è la T ambientale ma la T interna del mosto, e queste 2 temperature differiscono di diversi gradi in alcuni momenti della fermentazione. Il modo più preciso sarebbe rilevare la temperatura con pozzetto portasonda immerso nel mosto, oppure applicare la sonda sulla parete del fermentatore (meno preciso ma comunque accettabile come controllo). Occhio che fare fori del genere sulle pareti di un frigo è uno dei modi più veloci per bucare la serpentina interna e rovinarlo.

Per ora farò cotte "canoniche" da 23 litri quindi non avrò tutti quei grani in mash, ma guarda che come motore è abbastanza potente e soprattutto con i giri giusti, ho visto varie dimostrazioni su internet anche con cotte maggiori di 23 litri e lavorava bene, l'importante e azionarlo quando c'è ancora solo l'acqua e aggiungere i grani a poco a poco, se lo azioni con l'impasto già fatto sforza, ma è normale. Quando poi si romperà pazienza, troverò un'altra soluzione Per ora i motori 220v che ho visto su alcuni siti hanno prezzi un po' alti dato che ho fatto una bella spesa per il resto dell'impianto. Tu che motore usi o mi consiglieresti?

Eh lo sai com'è, il DH o si fa bello tosto o non si fa!

11 litri d'acqua per 1350 gr di grani son decisamente troppi, secondo me vanno più che bene 5 litri per il mash più altri 5 per lo sparge, poi aggiungi l'estratto e se è liquido arrivi anche a più di 11 litri per la bollitura. Più che altro, perché per i grani stai usando dei malti base? In E+G si usano malti speciali, la funzione dei malti base è svolta dall'estratto.

Bacco parlando di E+G penso sia sottinteso (ma potrei sbagliarmi) che si tratti di bollitura concentrata. Gli 11 litri penso si riferiscano a quelli derivati dal mini mash + sparge, poi si aggiunge l'estratto e si va in boil. Io in E+G ho sempre fatto così, ma credo anche tu, a parte in qualche cotta in cui era previsto un late addiction. In effetti, in teoria l'estratto sostituisce il malto base e i grani son solo malti speciali, aspettiamo spiegazioni da chi ha creato la ricetta. Per il DH 60 gr per 25 litri per me non son per niente eccessivi, mi è capitato di calcare molto di più la mano in DH

No non le ho mai provate proprio perchè quell'etichetta in plastica non mi ispira niente di buono!

Ok grazie, perfetto! Anch'io le lavo allo stesso modo e ho una buona scorta di "mie" bottiglie, circa 300, che so come son state lavate e quindi ci metto poco a pulirle perchè so come vengono conservate. Siccome però odio le etichette delle birre industriali sulle bottiglie, mi è capitato che con alcune marche l'adesivo fosse molto ostinato e ci ho messo un'eternità a levarlo, forse con questo detergente ho risolto il problema. P.S. non parlo ovviamente della "nostra" birra isolana, le cui etichette vanno via con uno starnuto!

Ciao Baffalo, anch'io sto costruendo un impianto a 3 tini, sto aspettando che mi arrivino le pentole. Nel mio caso la pentola di mash è da 75 litri, anch'io avevo i tuoi stessi dubbi e per ora la soluzione verso cui sono orientato è questa: pentola coibentata con rotolo in sughero da 4 mm + pannello termorifrangente, per tutta la durata del mash dovrebbe tenere la T abbastanza stabile, pale motorizzate autocostruite e azionate con motore usato di tergicristallo (ho un amico homebrewer che lavora in un'officina specializzata in lavorazioni in acciaio, quindi tornire le pale non sarà un problema) e filtro Halo. Sulla pentola applico un pozzetto porta sonda per rilevare la T durante il mash, se dovesse abbassarsi accenderò il fornello fino a quando non si riassesta. Ovviamente ogni impianto ha le sue particolarità, quindi solo dopo averlo messo in moto e dopo qualche cotta saprò come gestire al meglio le temperature di mash. Per controllare l'accensione/spegnimento di un bruciatore a gas devi dotarlo di fiamma pilota + elettrovalvola, a quel punto può essere comandato da un PID o anche da un semplice STC-1000. Automatizzi di più l'impianto ma non è una soluzione tanto economica, soprattutto se non hai dimestichezza in materia fai assemblare il tutto da un'idraulico, col gas non si scherza

Ok, anche se penso che comunque sia Bacco che Berghem stiano facendo riferimento a cotte AG

Concordo, 5 litri sono un po' tanti, ho imbottigliato ieri un kit Abbazia E+G, c'era sul fondo 1 litro pieno di lievito e fondi vari (non ho fatto travaso intermedio), son partito da 21 litri e considerando un paio di campioni prelevati, ne ho imbottigliato 19. Io uso il sifone per travasare, è molto comodo e ti porti dietro molta meno sporcizia.

Io ho usato sempre lieviti secchi e non li ho mai reidratati, mi preoccupo di ossigenare a dovere, creo una bella spanna di schiuma che va dai 5 ai 10 cm di altezza nel fermentatore, verso il lievito sopra e tappo. Dopo di che sto molto attento al controllo della temperatura. Ho sempre avuto fermentazioni corrette e attenuazioni nel range che era previsto dalla ricetta.

Ciao Angelo, a mio parere i kit conviene lasciarli così come sono. Ok la sperimentazione, ci sta migliorarli un po' sostituendo lo zucchero con l'estratto di malto e usare del lievito specifico al posto di quello in dotazione. Tutte le altre modifiche secondo me sono a nostro rischio e pericolo in quanto non sappiamo com'è stata studiata la ricetta di quel kit, andremo a modificare di sicuro il sapore e l'amaro/aroma del luppolo. Tu poi parli di modificare un kit per arrivare ad una Imperial Stout, stile parecchio complesso da creare per diversi fattori (a partire da un grande controllo della fermentazione e delle temperature a causa dell'elevato grado alcolico), aggiungendo zucchero candito che è un ingrediente tipico usato nelle birre belghe, non da solo alcol ma anche un aroma particolare alla birra finita. Non capisco perchè parli di bollitura, l'estratto da kit non va fatto bollire, devi solo scaldare la latta a bagnomaria il modo da rendere il mosto più fluido. Secondo me è un tentativo di modifica piuttosto azzardato, poi sei libero di farlo ovviamente. Penso che la cosa migliore sia fare il kit così com'è, magari solo con le modifiche di estratto di malto e lievito, se la preparerai a dovere son sicuro che verrà comunque una buona birra. I kit per me son stati molto importanti per capire bene i vari passaggi e gli errori che facevo da non ripetere più alla cotta successiva. Se poi, grazie anche ai buoni risultati, la passione prenderà il sopravvento, vedrai che facendo E+G ma soprattutto AG riuscirai a brassare bene un'Imperial Stout seguendo una ricetta o creandone una tua.

Può diventare benissimo una camera multiuso

Ottimo, lo compro subito allora, mi capitano alcune bottiglie con etichette difficili da staccare, tu in che dosi lo usi? Bisogna risciacquare dopo?

9 giorni sono pochi per la carbonazione, attendi ancora, la pazienza è fondamentale. Ripeto, se la temperatura è bassa ci vorrà più tempo, ma io anche a temperature più basse non ho mai avuto problemi di carbonazione. I lieviti non muoiono di certo a quelle T, non muoiono neanche se fai lagerizzazioni per un mese a 3 °C. A prescindere dal risultato di questa cotta, butta i misurini e fai il priming con la soluzione zuccherina, molto più comoda e precisa. E non buttarti giù da ora, se anche non dovesse venire una super birra, i buoni risultati si ottengono perseverando e con l'esperienza.

Ok se parli di 120 per 2 cotte quindi usi solo bottigliette da 33? Io le uso solo da 66, per una cotta da 23 litri me ne servono una trentina più qualcuna da 33 per le prove intermedie. Al massimo per alcuni tipi di birre tipo le stout uso bottiglie da 0,50 in modo da avere la dose all'incirca di una pinta per ogni bottiglia. Anche tu ti complichi la vita con tutte quelle bottigliette ehhh! Quello non sarebbe un problema, dato che le cotte le facciamo sempre in due, anzi quasi sempre siamo in tre. Se non lo faccio è solo perchè per ora non ho le attrezzature adatte.

Birre liofilizzate...su Rieduchescional Channel! Altro che Ph, gypsum e menate varie

So che il luppolo se lasciato in DH prolungato può rilasciare sentori erbacei, male che vada quando ci torni la assaggi e già lì ti rendi conto se ci son problemi o meno. Hai fatto anche il travaso, se non fosse per il DH potrebbe restarci pure 2 mesi in fermentatore. Tienici aggiornati

Ciao Berghem, per il DH è già troppo pure 1 settimana, figuriamoci 3. Se la FG è raggiunta andava imbottigliata in teoria questi giorni, con meno giorni di DH però secondo me. Non hai nessuno che ti possa aiutare per travasarla e imbottigliarla? Per la Helles non vedo particolari problemi.

Io l'anno scorso (periodo novembre 2017 - giugno 2018) ho fatto 13 cotte tra kit e E+G, quindi all'incirca 390 bottiglie ma spalmate durante tutto l'anno mica son riuscito ad avercele stoccate tutte insieme Per riuscire ad avere un quantitativo simile dovrei fare 2 o 3 cotte da 100 litri l'una, cosa che vorrei anche fare ma per ora non mi è possibile.

Avevo letto la stessa ricetta, secondo me 450 gr di lattosio non son per niente trascurabili, forse qualche altro punticino come FG sarebbe potuta scendere, ma è comunque un tipo di zucchero che non fermenta, hai voglia ad aggiungere altro lievito, non se lo mangerà mai. L'altra incongruenza che ho trovato in questa ricetta sono i fiocchi, mi domando cosa vai ad estrarre di quei fiocchi ammostandoli senza un malto base. Mah...sembra che l'abbiano copiata ed incollata (male) dalla ricetta all grain.

Va bè alla fine stai estraendo solo aroma e come profilo direi che anche il Calypso ci sta per DH...poi, siamo homebrewers, quindi va benissimo sperimentare!